Y si yo voté a X, gana con mayoría, y llegan A y B, con sus diferentes programas electorales, unen su minoría... es democrático? pues sí, aunque en alguna parte de España les parezca todo lo contrario...
No se si se ha obtenido gracias o a pesar del estado Español. Ahí está el tema.
Estando en el estado Español a Cataluña le va bien, no es así? es lo que estás diciendo. Es una realidad y te has encargado muy bien de demostrarlo. Cataluña va de lujo. Y está en España. No parece que el estado Español haya boicoteado mucho a Cataluña.
Tienes alguna realidad palpable de que fuera de España a Cataluña le vaya a ir mejor? No. Sólo puedes plantear hipótesis, pero no asegurar nada.
Tus argumentos justifican la realidad actual y no la realidad posible.
Edito: Con respecto a la pregunta, sigues sin responder. Si mañana se votara la independencia y un 40% votara que sí, considerarías viable, siguiendo el ejemplo de Quebec, que dentro de X años se repitiera el referéndum por si aumenta y se llega a obtener el sí. Pero... y al revés? Consideras la posibilidad? Si no sale la independencia tan bien y la gente quisiera volver?
Independencia... y si sale no?
14.602 63
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ya, quieres decir que los españoles tenemos que reformar la constitucion para que los catalanes tengan via libre para independizarse.
co*o, tirarse piedras a su tejado. facha es una persona que ama a españa. como se le llama al que la odia??? traidor?? pues eso eres tu.
quote:
Originalmente escrito por Locuron
Cuanta razón tienes : Lo mismito que le pasa a los nacionalistas españoles cuando les hablas de reformar La Constitución
ya, quieres decir que los españoles tenemos que reformar la constitucion para que los catalanes tengan via libre para independizarse.
co*o, tirarse piedras a su tejado. facha es una persona que ama a españa. como se le llama al que la odia??? traidor?? pues eso eres tu.
MI LISTA DE IGNORADOS: m_fucker, horroroso69, pijoflauta (marcuss),Eloytxo, marranof
El administrador es connivente y tolerante con personas de ideología nacionalista o izquierdista. a los demás, nos desactiva o nos amenaza con baneo permanente
Soriano (foro de política): " Tanto los del PP como los de C's, para mí, no son catalanes "
El administrador es connivente y tolerante con personas de ideología nacionalista o izquierdista. a los demás, nos desactiva o nos amenaza con baneo permanente
Soriano (foro de política): " Tanto los del PP como los de C's, para mí, no son catalanes "
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+1000000 Chaupeau
quote:
Originalmente escrito por piskeante
te respondo muy sencillito.
Cataluña es de los catalanes o de los españoles?? para mi es de todos los españoles.
Puedo yo, irme a una montaña, y decir, como yo estoy allí, ahora esto es mio. puedo?? no. obviamente que no.
el hecho de vivir en una región de España, te da derechos legítimos de posesión sobre dicho territorio?? obviamente que no.
Tienen los catalanes derecho a exigir como suyo una parte de España, cuya constitución dice que la patria es común e indivisible de todos los españoles?? obviamente que no.
existe en la constitución un proceso mediante el cual dirimir o solicitar una independencia de una zona ?? si. cual?? la del referéndum nacional.
Saldría aprobado en España un referéndum nacional a favor de la independencia de Cataluña??? no. (aunque últimamente con la basura nacionalista que sale desde allí, quizás mucha gente esté hasta los c*j*ne* de gente que piensa como "el señor" y los políticos independentistas catalanes.)
Por tanto, qué legitimidad tiene un referéndum catalán a la hora de decidir la independencia de esa región?? ninguna. Es constitucional?? no. Tendría validez jurídica ?? no.
Puestos a pensar que se le pudiera hacer un bypass a la constitución para admitir con carácter vinculante una independencia de Cataluña, tu crees que saldría?? yo no. porque?? porque los catalanes tienen tan asumida la basura de los políticos que tienen, y están tan hartos del independentismo, que la abstención en sus comicios es abrumadora. fue abrumadora en el voto por el estatut, fue abrumadora en los referendos locales de independencia, es abrumadora en las autonómicas ocasión tras ocasion. Una muestra de ello, es que ERC, el máximo impulsor de la indepencia de Cataluña, se va a pegar un batacazo en las elecciones de órdago, igual que el PSC, que venía a ser un partido federalista español, que decía que venía a pararle los pies al independentismo, y mira lo que ha conseguido: ser aun peor que ERC. Batacazo a la vista también para el PSC.
Qué piensan ellos?? un nacionalista nunca admitirá un NO, aunque salga 100.000 veces que no. precisamente porque es a lo que aspiran. no son democráticos porque no hacen esto de manera democrática, sino por la imposición unilateral a los demás españoles de sus ideas, que además, para más Inri, no comparten ni el 20% de los catalanes.
Hace falta recordar, que para hacer "bulto", dejaron votar en un referéndum independentista hasta a niños menores de 18 años??
Cataluña quiere ser independiente?? no. lo quieren 4 gatos amargados que vienen con mentalidades de hace siglos, como el señor, que lo único que tiene es ponerte mapas de hace siglos para intentar que entres en su juego depravado.
Los independentistas saben que no cuentan con el respaldo de la sociedad. El sentimiento nacionalista es un sentimiento sectario, de odio a españa y de odio a lo que españa significa. son gente que ha sufrido una educación kafkiana con la única finalidad de formar a gente que solo sabe lo que le han dicho, y que cuando los pones frente a la verdad, solo saben que volver a sus origenes, a sus mentiras, en definitiva, a lo que les han contado, y que nunca se han parado a comprobar si era cierto. Ellos se apoyan en gente que les miente para seguir la mentira. nunca buscan información de otros lugares.
Los nacionalistas saben que la única forma que tienen de independizarse, es de imponerlo. y en ello estan.
+1000000 Chaupeau
Católica.
Me importan un pimiento los rojos, sobre todo los de algunos personajillos que no respetan las opiniones de los demás.
Con Lopera y sin Lopera, bética hasta que muera.
Me importan un pimiento los rojos, sobre todo los de algunos personajillos que no respetan las opiniones de los demás.
Con Lopera y sin Lopera, bética hasta que muera.
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También dijiste:
"Originalmente escrito por lobezno76
Bien, entiendo esos tres supuestos en el caso de que gane la independencia, pero no me respondes. Si la independencia gana por mayoría, es de cajón que hay una minoría que prefiere permanecer en España. Debería repetirse pues el referéndum a posterior por si la balanza hubiera cambiado?
La democracia es la expresión de la voluntad de la mayoría, aquí y en Lima. Si tu votaste al PP y sale mayoría el PSOE en tu país te toca aguantarte. ¿Esa es la base de las reglas democráticas no crees?"
Entiendo que quieres decir que si una mayoría vota por la NO independencia, te tocaría aguantarte y no seguirías pidiendo la independencia?
quote:
Originalmente escrito por lobezno76
Con respecto a la pregunta, sigues sin responder. Si mañana se votara la independencia y un 40% votara que sí, considerarías viable, siguiendo el ejemplo de Quebec, que dentro de X años se repitiera el referéndum por si aumenta y se llega a obtener el sí. Pero... y al revés? Consideras la posibilidad? Si no sale la independencia tan bien y la gente quisiera volver?
También dijiste:
"Originalmente escrito por lobezno76
Bien, entiendo esos tres supuestos en el caso de que gane la independencia, pero no me respondes. Si la independencia gana por mayoría, es de cajón que hay una minoría que prefiere permanecer en España. Debería repetirse pues el referéndum a posterior por si la balanza hubiera cambiado?
La democracia es la expresión de la voluntad de la mayoría, aquí y en Lima. Si tu votaste al PP y sale mayoría el PSOE en tu país te toca aguantarte. ¿Esa es la base de las reglas democráticas no crees?"
Entiendo que quieres decir que si una mayoría vota por la NO independencia, te tocaría aguantarte y no seguirías pidiendo la independencia?
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esperaba no tener que explicar esto. pero puesto que me tiras de la lengua....
Nunca un partido de estado, ni tan siquiera el PSOE dejaría que cataluña se independizara, porque eso le supondría la disolucion de su partido y de sus militantes, y además, por traicion a la patria y a la constitucion a la que han jurado lealtad, que además esta penado en el codigo civil. por tanto reformar la constitucion, con la única finalidad de quitarle las barreras legales a cataluña para que se pueda independizar, es ya de por si un acto de traicion a la patria.
por otro lado, en el caso de que cataluña, mediante un referendum autonómico vinculante pudiera imponer a España su independencia, el resultado seguiría siendo que no, porque dudo que la gente fuera tan irresponsable de quedarse en casa sin votar ante tremenda salvajada.
La constitucion se debe solo reformar cuando haga falta. no cuando la reforma de dicha constitucion vaya justamente en contra de ella misma, y a favor de gente que la denosta. El matiz es bastante grande como para que se te haya podido pasar por alto. aunque no me extraña.
y en cuanto a lo segundo, pues espero que eso se lo digas a las empresas cuando te contraten: no mire, usted me contrata, pero yo no le prometo nada a usted, ni compromiso, no trabajo duro, ni nada. Nazco en españa, pero no me siento español. bueno, por lo menos sabemos que denostas el pais en el que vives, lo cual explica muchas cosas sobre tus comentarios.
quote:
Originalmente escrito por Locuron
Primero : ¿ No habíamos quedado que en Catalunya quieren la independencia 4 gatos ? ¿ Entonces , como es eso de reformar La Constitución para darles la Independencia ? ¿ O el subconsciente te traiciona y crees que el referendum diría Sí a la independencia ?
Segundo : Yo nunca he prometido/jurado fidelidad ni amor eterno a España , luego no soy ningún traidor
esperaba no tener que explicar esto. pero puesto que me tiras de la lengua....
Nunca un partido de estado, ni tan siquiera el PSOE dejaría que cataluña se independizara, porque eso le supondría la disolucion de su partido y de sus militantes, y además, por traicion a la patria y a la constitucion a la que han jurado lealtad, que además esta penado en el codigo civil. por tanto reformar la constitucion, con la única finalidad de quitarle las barreras legales a cataluña para que se pueda independizar, es ya de por si un acto de traicion a la patria.
por otro lado, en el caso de que cataluña, mediante un referendum autonómico vinculante pudiera imponer a España su independencia, el resultado seguiría siendo que no, porque dudo que la gente fuera tan irresponsable de quedarse en casa sin votar ante tremenda salvajada.
La constitucion se debe solo reformar cuando haga falta. no cuando la reforma de dicha constitucion vaya justamente en contra de ella misma, y a favor de gente que la denosta. El matiz es bastante grande como para que se te haya podido pasar por alto. aunque no me extraña.
y en cuanto a lo segundo, pues espero que eso se lo digas a las empresas cuando te contraten: no mire, usted me contrata, pero yo no le prometo nada a usted, ni compromiso, no trabajo duro, ni nada. Nazco en españa, pero no me siento español. bueno, por lo menos sabemos que denostas el pais en el que vives, lo cual explica muchas cosas sobre tus comentarios.
MI LISTA DE IGNORADOS: m_fucker, horroroso69, pijoflauta (marcuss),Eloytxo, marranof
El administrador es connivente y tolerante con personas de ideología nacionalista o izquierdista. a los demás, nos desactiva o nos amenaza con baneo permanente
Soriano (foro de política): " Tanto los del PP como los de C's, para mí, no son catalanes "
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claro, por eso casualmente la extrema izquierda es antiglobalizacion, okupas, o antisistema, y la extrema derecha lleva siempre en sus camisetas, sus avatares, y su indumentaria simbolos españoles o que han pertenecido históricamente a españa.
A ti te traicina tu ideología.
quote:
Originalmente escrito por ElSenyor
No Piske, el adjetivo fascista se asocia con las posturas políticas de extrema derecha y las ideas y actitudes racistas, intolerantes o autoritarias; y al desprecio por el diferente, el marginado, el que no que piensa del mismo modo o las minorías.
El subsconsciente te traiciona una vez más.
claro, por eso casualmente la extrema izquierda es antiglobalizacion, okupas, o antisistema, y la extrema derecha lleva siempre en sus camisetas, sus avatares, y su indumentaria simbolos españoles o que han pertenecido históricamente a españa.
A ti te traicina tu ideología.
MI LISTA DE IGNORADOS: m_fucker, horroroso69, pijoflauta (marcuss),Eloytxo, marranof
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