Que habria sido de españa sin los 40 GLORIOSOS AÑOS DEL REGIMEN FRANQUISTA?????

4.652 93
 #61
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Originalmente escrito por Nixforf


Tu no te enteras mucho no? Lo que dice Riajos no es precisamente eso, antes de apoyar a alguien deberias leer mejor lo que dice.


Y lo he leido solo que lo interpreto a mi manera Si no lo entiendes no es mi problema

 #62
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Originalmente escrito por caudi78
Pues yo entre una dictadura comunista y el regimen de Franco me quedo con este ultimo. Quizas si el bando nacional hubiera perdido la guerra ahora seriamos otro ex pais comunista al estilo de Rumania. Paises subdesarrollados y empobrecidos por culpa del comunismo que lo unico que sirven es para exportas a sus mujeres para trabajar de p*t* en los paises capitalistas.
Saludos



Durante la 2ª República España era uno de los paises de Europa con mayor índice de alfabetización, mayor reparto de riqueza común y con un elevado número de intelectuales apoyando el régimen. Lástima que el enano cabrón no accediera a los deseos de Hitler y Mussolini de entrar en la II guerra mundial. De haber sido así, ahora nuestro país estaría a la altura de otras potencias europeas.
Y por cierto... Si en Cuba se malvive no es por culpa del régimen de Castro. Es por culpa del bloqueo yanki


Los Happiness me quieren banear ¡¡¡ENTRA AQUI Y AYUDA!!!

quote:
Originalmente escrito por marco112
no soy jaquer eh¡! solo soy esperimentador de virus emoticon lengua

TRATOS OK: Tomas_ART, agranadosg, karmonero, nesky3, p-nodoyuna, Suite
 #63
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cuendo digo "régimen" me estoy refiriendo a la II República, claro


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Originalmente escrito por marco112
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 #64
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Originalmente escrito por riajos



Ah, es que teníamos que haberla vivido, para poder valorarla. Del mismo modo que se tuvo que haber vivido las guerras mundiales, la Inquisición o la Revolución Francesa...
emoticon disimulo
Hay cifras, datos, comportamientos, actitudes, pensamientos. Lo que tú hayas vivido me da =, más que nada porque si hubieses vivido en la época de Franco, a no ser que fueses alguien de poder cercano a el, no creo que estuvieses muy bien. He dicho.


Te vuelves a repetir, te he dicho que para valorar las cosas no basta con vivir en la epoca en la que vives y seguir las pautas de conducta que sigue todo el mundo.

Hay gente que menosprecia a franco porque a su papa le dijeron que era malo, y su papa se lo dijo a el.

Me gustaria que me informaras de esas cifras de las que me hablas o esos comportamientos que al parecer conoces tan de "primera mano" y porque a mi si me interesa tu opinion aunque no la comparta.

Pd. quizas el primer problema de las personas es no escuxar o ignorar y quizas a veces eso derive en guerras y tu desde luego no llevas la bandera de la paz por estandarte al no importante nada la opinion de alguien que piense diferente a ti.

 #65
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Originalmente escrito por tomoko69



Durante la 2ª República España era uno de los paises de Europa con mayor índice de alfabetización, mayor reparto de riqueza común y con un elevado número de intelectuales apoyando el régimen. Lástima que el enano cabrón no accediera a los deseos de Hitler y Mussolini de entrar en la II guerra mundial. De haber sido así, ahora nuestro país estaría a la altura de otras potencias europeas.
Y por cierto... Si en Cuba se malvive no es por culpa del régimen de Castro. Es por culpa del bloqueo yanki


Perdona, ¿te importa decirme tu edad?
 #66
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Originalmente escrito por jmrldl


Te vuelves a repetir, te he dicho que para valorar las cosas no basta con vivir en la epoca en la que vives y seguir las pautas de conducta que sigue todo el mundo.

Hay gente que menosprecia a franco porque a su papa le dijeron que era malo, y su papa se lo dijo a el.

Me gustaria que me informaras de esas cifras de las que me hablas o esos comportamientos que al parecer conoces tan de "primera mano" y porque a mi si me interesa tu opinion aunque no la comparta.

Pd. quizas el primer problema de las personas es no escuxar o ignorar y quizas a veces eso derive en guerras y tu desde luego no llevas la bandera de la paz por estandarte al no importante nada la opinion de alguien que piense diferente a ti.



pues mira, querido clon (no pienses que soy gilipollas)te voy a explicar un poco, en qué me baso yo, para opinar como opino:

¿Quieres datos? 400.000 españoles detenidos, 70.000 condenados a pena de muerte y 25.000 fusilados, esto en la posguerra.
Falta total de libertades, coacción de los que pensaban distinto, prohibición de los partidos políticos, prohibición de los sindicatos...
Hay otros datos que jamás sabremos a ciencia cierta, como por ejemplo lo que hemos perdido por no haber entrado antes en la U.E., que rechazó a España por estar bajo una dictadura. Franco fue un oportunista, envió a la División Azul para apoyar a Hitler contra los rusos, y cuando vio que la Alemania nazi ya estaba contra las cuerdas, se retiró y volvió de nuevo a ser neutral. Después quiso quedar como una democracia orgánica, pero no coló, y se le negaron las ayudas del plan Marshall y se retiraron los embajadores de España. Franco identificó el boicot político y económico internacional como una conspiración internacional dirigida por Rusia. Fue con el comienzo de la Guerra Fría cuando EEUU y la UE vieron a España como un potencial aliado en un mundo polarizado.
¿Qué pasó antes de esto? Pues que se aplicó desde el régimen una política autárquica, buscando la autosuficiencia económica del país. Pero debido a la falta de especialistas, a la marcha de mucha gente al medio rural, la industria no carburó. La agricultura acaparó la mitad de la población, y tenía un bajo rendimiento. El régimen culpó a la sequía de aquellos años, pero influyeron otros factores, como la incompetencia burocrática o la incapacidad de producir maquinaria y abonos. Otro factor fue la supresión de toda la reforma agraria de la II República, con lo que hubo una contrarreforma agraria. Con todo esto, una gran parte de la población tuvo carencias elementales muy graves. Sólo se comercializó exteriormente con países que no entraban en el bloqueo. Ya ves, todo un logro. El racionamiento y control de los precios por parte del régimen, provocaron la aparición de todo un mercado negro al margen de la ley, que agravó los problemas de racionamiento de la población urbana. La intervención burocrática en la economía supuso unos costos difíciles de asumir para un Estado con un sistema económico deficitario.
Ahora, volviendo a la Guerra Fría, como decía, EEUU comenzó a relacionarse con Franco por sus intereses, por ser un posible baluarte en una supuesta guerra abierta contra la URSS, además de un enclave estratégico ideal. De allí surgieron las bases americanas que todavía hoy conservamos en nuestro país, y ahí ingresamos en organismos como la ONU o el FMI. Aunque la UE nos denegó la entrada en el Tratado de Roma. Y en 1953, el concordato con la Santa Sede, donde se daba validez moral al régimen emoticon flipado
Entonces, a lo largo de los años 50 se tomaron medidas para combatir este estancamiento económico:
se subió el precio del transporte público, lo que provocó en ciudades como Madrid o Bilbao un boicot a los transportes. Entonces Franco cambió a buena parte del gobierno (entra Carrero Blanco).
Con la llegada de ayudas procedentes de EEUU, empezó la liberalización del marco económico, pero no se consiguió mejorar el déficit público y hubo una fuerte inflación.
Después llegaron las manifestaciones universitarias, donde las SEU ( el Sindicato Único Falangista) vieron amenazado su poder. Otro problema fue la descolonización de Marruecos, entonces estos empezaron a reclamar el Sidi Ifni, Sáhara, Ceuta y Melilla. Lo cual fue un duro golpe para el gobierno, que cambió a los elementos falangistas por los tecnócratas del Opus Dei. Sin embargo, quién impulsó a España en los 60 fueron los reformistas del Movimiento, que introdujeron una serie de medidas aperturistas, pero aún muy controladas por ellos. La Iglesia, a partir de los años 60, muchos sacerdotes jóvenes, influidos por el Concilio Vaticano II, fueron organizando una oposición al régimen, y sobre todo en Euskadi y en Catalunya, donde se luchó a favor de las lenguas autóctonas.
En 1969 estalló el caso MATESA, en el que esta empresa hacía una utlilización fraudulenta de los créditos internacionales que recibía el gobierno, lo cual para este fue un golpe muy duro. Sin embargo, Carrero Blanco centró sus mayores energías en acabar con los movimientos que inquietaban al régimen (p.ej. ETA) deteniendo a 16 etarras a los cuales se les iba a aplicar un Consejo de Guerra (Proceso de Burgos) pero la movilización social y la presión internacional hizo que Franco no los ejecutara. Tres años después ETA asesinó a Carrero, y Arias Navarro fue su sucesor.
Digamos que España, en esta última época, se vio beneficiada por 3 factores:
-La liberalización de la economía española (gracias en parte a las ayudas de otros países, sobre todo EEUU, hechas por la posible ayuda que España podría prestar en un hipotético enfrentamiento armado con la URSS).
-La emigración interior y exterior, los que se marcharon a Europa eran una importante fuente de divisas.
-El auge del turismo(aquí es donde le preguntaría a M_Power qué piensa él de esto, visto su escaso aprecio por los turistas emoticon disimulo )

Y bueno, no tengo muchas más ganas de escribir ahora, si quieres puedo seguir en otro momento, pero no creo que sea plan aburrir con estos ladrillos mucho más ¿no? además, con cosas que la mayoría de la gente ya sabe, supongo.
Respecto a tus comentarios, decirte que todo esto no me lo explicó mi papa, el poco por no decir nada fue a la escuela, pues empezó a trabajar con 14 años. Y en ciertos aspectos, difiere mucho de mi pensamiento. Así que descarta ese punto.
"No escuchar o ignorar" fue lo que se hizo en este país durante esos gloriosos años que cita M_Power, y puedes decir misa o lo que quieras, o más bazofiadas por el estilo de banderas de paz, te aseguro que me importa la opinión de todos, incluso la tuya, todos aportan algo, incluso el que está equivocado o piensa de otra forma, te hace reflexionar. Pero hay ciertas opiniones con las que no trago, tengo unos límites tambien. Y este señor, M_Power, ha hecho una argumentación de sus motivos para ser fascista, con las que te tiras en el suelo y te rompes de la risa, porque demuestran una incultura y una falta de conocimientos alarmante, la cual por desgracia es muy común en ciertos sectores de la población española, los cuáles sólo piensan en cosas ínfimas, no se preocupan por investigar, son conformistas, y esos si son los que repiten lo que escuchan o les dicen, cual loros; no vengo aquí a dar clases de nada a nadie, no es mi intención, pero si me preguntan por algo, yo respondo. Y creo que conmigo te has equivocado muy mucho campeón.

AL RESTO: perdón por el ladrillo
emoticon colorao

He hecho tratos y volvería a hacerlos con: adriare, toyfeliz, raul5, garbanzita, Holly_onE, netmael, ajai, iyuste, oslloma, XR-Scully, _raptor,jlg10_73, zurguen, mcpez, lilop, xuanmanuel, Pedrinky, 2Rombos, greklemos, Calathea, z0nr4k, caxadas, Alexis253,submarino1
Debes estar logueado para poder ver los enlaces.
 #67
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Originalmente escrito por tomoko69



Durante la 2ª República España era uno de los paises de Europa con mayor índice de alfabetización, mayor reparto de riqueza común y con un elevado número de intelectuales apoyando el régimen. Lástima que el enano cabrón no accediera a los deseos de Hitler y Mussolini de entrar en la II guerra mundial. De haber sido así, ahora nuestro país estaría a la altura de otras potencias europeas.
Y por cierto... Si en Cuba se malvive no es por culpa del régimen de Castro. Es por culpa del bloqueo yanki


jajajajjajaja Permiteme que me ria xD

Erase una vez la vida..
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Originalmente escrito por caudi78


jajajajjajaja Permiteme que me ria xD


Puedes reirte todo lo que te apetezca. Tambien puedes reirte en Cuba y en cualquier pais libre. Probablemente no podrías hacerlo si Franco estuviera todavía vivo... Bueno, corrijo: probablemente no existiría este foro de libre opinión si Franco estuviera vivo. Aunque leche... si Franco estuviera vivo debería ser un espectáculo de c*j*ne*. Vamos, que me río de yo de Marujita Díaz emoticon diablo


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Originalmente escrito por marco112
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Originalmente escrito por riajos


pues mira, querido clon (no pienses que soy gilipollas)te voy a explicar un poco, en qué me baso yo, para opinar como opino:

¿Quieres datos? 400.000 españoles detenidos, 70.000 condenados a pena de muerte y 25.000 fusilados, esto en la posguerra.
Falta total de libertades, coacción de los que pensaban distinto, prohibición de los partidos políticos, prohibición de los sindicatos...
Hay otros datos que jamás sabremos a ciencia cierta, como por ejemplo lo que hemos perdido por no haber entrado antes en la U.E., que rechazó a España por estar bajo una dictadura. Franco fue un oportunista, envió a la División Azul para apoyar a Hitler contra los rusos, y cuando vio que la Alemania nazi ya estaba contra las cuerdas, se retiró y volvió de nuevo a ser neutral. Después quiso quedar como una democracia orgánica, pero no coló, y se le negaron las ayudas del plan Marshall y se retiraron los embajadores de España. Franco identificó el boicot político y económico internacional como una conspiración internacional dirigida por Rusia. Fue con el comienzo de la Guerra Fría cuando EEUU y la UE vieron a España como un potencial aliado en un mundo polarizado.
¿Qué pasó antes de esto? Pues que se aplicó desde el régimen una política autárquica, buscando la autosuficiencia económica del país. Pero debido a la falta de especialistas, a la marcha de mucha gente al medio rural, la industria no carburó. La agricultura acaparó la mitad de la población, y tenía un bajo rendimiento. El régimen culpó a la sequía de aquellos años, pero influyeron otros factores, como la incompetencia burocrática o la incapacidad de producir maquinaria y abonos. Otro factor fue la supresión de toda la reforma agraria de la II República, con lo que hubo una contrarreforma agraria. Con todo esto, una gran parte de la población tuvo carencias elementales muy graves. Sólo se comercializó exteriormente con países que no entraban en el bloqueo. Ya ves, todo un logro. El racionamiento y control de los precios por parte del régimen, provocaron la aparición de todo un mercado negro al margen de la ley, que agravó los problemas de racionamiento de la población urbana. La intervención burocrática en la economía supuso unos costos difíciles de asumir para un Estado con un sistema económico deficitario.
Ahora, volviendo a la Guerra Fría, como decía, EEUU comenzó a relacionarse con Franco por sus intereses, por ser un posible baluarte en una supuesta guerra abierta contra la URSS, además de un enclave estratégico ideal. De allí surgieron las bases americanas que todavía hoy conservamos en nuestro país, y ahí ingresamos en organismos como la ONU o el FMI. Aunque la UE nos denegó la entrada en el Tratado de Roma. Y en 1953, el concordato con la Santa Sede, donde se daba validez moral al régimen emoticon flipado
Entonces, a lo largo de los años 50 se tomaron medidas para combatir este estancamiento económico:
se subió el precio del transporte público, lo que provocó en ciudades como Madrid o Bilbao un boicot a los transportes. Entonces Franco cambió a buena parte del gobierno (entra Carrero Blanco).
Con la llegada de ayudas procedentes de EEUU, empezó la liberalización del marco económico, pero no se consiguió mejorar el déficit público y hubo una fuerte inflación.
Después llegaron las manifestaciones universitarias, donde las SEU ( el Sindicato Único Falangista) vieron amenazado su poder. Otro problema fue la descolonización de Marruecos, entonces estos empezaron a reclamar el Sidi Ifni, Sáhara, Ceuta y Melilla. Lo cual fue un duro golpe para el gobierno, que cambió a los elementos falangistas por los tecnócratas del Opus Dei. Sin embargo, quién impulsó a España en los 60 fueron los reformistas del Movimiento, que introdujeron una serie de medidas aperturistas, pero aún muy controladas por ellos. La Iglesia, a partir de los años 60, muchos sacerdotes jóvenes, influidos por el Concilio Vaticano II, fueron organizando una oposición al régimen, y sobre todo en Euskadi y en Catalunya, donde se luchó a favor de las lenguas autóctonas.
En 1969 estalló el caso MATESA, en el que esta empresa hacía una utlilización fraudulenta de los créditos internacionales que recibía el gobierno, lo cual para este fue un golpe muy duro. Sin embargo, Carrero Blanco centró sus mayores energías en acabar con los movimientos que inquietaban al régimen (p.ej. ETA) deteniendo a 16 etarras a los cuales se les iba a aplicar un Consejo de Guerra (Proceso de Burgos) pero la movilización social y la presión internacional hizo que Franco no los ejecutara. Tres años después ETA asesinó a Carrero, y Arias Navarro fue su sucesor.
Digamos que España, en esta última época, se vio beneficiada por 3 factores:
-La liberalización de la economía española (gracias en parte a las ayudas de otros países, sobre todo EEUU, hechas por la posible ayuda que España podría prestar en un hipotético enfrentamiento armado con la URSS).
-La emigración interior y exterior, los que se marcharon a Europa eran una importante fuente de divisas.
-El auge del turismo(aquí es donde le preguntaría a M_Power qué piensa él de esto, visto su escaso aprecio por los turistas emoticon disimulo )

Y bueno, no tengo muchas más ganas de escribir ahora, si quieres puedo seguir en otro momento, pero no creo que sea plan aburrir con estos ladrillos mucho más ¿no? además, con cosas que la mayoría de la gente ya sabe, supongo.
Respecto a tus comentarios, decirte que todo esto no me lo explicó mi papa, el poco por no decir nada fue a la escuela, pues empezó a trabajar con 14 años. Y en ciertos aspectos, difiere mucho de mi pensamiento. Así que descarta ese punto.
"No escuchar o ignorar" fue lo que se hizo en este país durante esos gloriosos años que cita M_Power, y puedes decir misa o lo que quieras, o más bazofiadas por el estilo de banderas de paz, te aseguro que me importa la opinión de todos, incluso la tuya, todos aportan algo, incluso el que está equivocado o piensa de otra forma, te hace reflexionar. Pero hay ciertas opiniones con las que no trago, tengo unos límites tambien. Y este señor, M_Power, ha hecho una argumentación de sus motivos para ser fascista, con las que te tiras en el suelo y te rompes de la risa, porque demuestran una incultura y una falta de conocimientos alarmante, la cual por desgracia es muy común en ciertos sectores de la población española, los cuáles sólo piensan en cosas ínfimas, no se preocupan por investigar, son conformistas, y esos si son los que repiten lo que escuchan o les dicen, cual loros; no vengo aquí a dar clases de nada a nadie, no es mi intención, pero si me preguntan por algo, yo respondo. Y creo que conmigo te has equivocado muy mucho campeón.

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Compañero, esconde el libro de Vicens vives y , como te dije antes, empieza a respetar a todo el mundo incluso a los que dicen bazofiadas ,campeon

Pd. no voy a molestarme en contestarte porque la verdad esque pones cosas que si me pusiera a debatir contigo no acabariamos nunca y por tu manera de hablar solo conseguiria sacar de ti una unas contestaciones que no me gustarian nada, asi que tu a lo tuyo y yo a lo mio.
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Originalmente escrito por jmrldl


Compañero, esconde el libro de Vicens vives y , como te dije antes, empieza a respetar a todo el mundo incluso a los que dicen bazofiadas ,campeon

Pd. no voy a molestarme en contestarte porque la verdad esque pones cosas que si me pusiera a debatir contigo no acabariamos nunca y por tu manera de hablar solo conseguiria sacar de ti una unas contestaciones que no me gustarian nada, asi que tu a lo tuyo y yo a lo mio.


Si, realmente para ser licenciado en Historia y casi en C. Políticas, sólo se usa el libro de Vicens Vives emoticon carcajada emoticon carcajada emoticon carcajada

Puedes ponerte a debatir lo que quieras; claro que es posible que oyeras unas contestaciones que no viniesen a decir lo que tú piensas, pero es lógico. La Historia está ahí, es la que es, si eso vete junto con los negadores del Holocausto judío, creo que sus respuestas quizá te gustasen más.emoticon gafas

He hecho tratos y volvería a hacerlos con: adriare, toyfeliz, raul5, garbanzita, Holly_onE, netmael, ajai, iyuste, oslloma, XR-Scully, _raptor,jlg10_73, zurguen, mcpez, lilop, xuanmanuel, Pedrinky, 2Rombos, greklemos, Calathea, z0nr4k, caxadas, Alexis253,submarino1
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