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Originalmente escrito por Fizzico
¿Queréis pruebas gráficas? Pedídmelas o buscadlas en el foro, las hay a sacos.
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Originalmente escrito por Fizzico
Pero vamos a ver, ¿de donde os sacáis esas teorías de mundo de yupi?
Ya estoy en casa, sigo sin leerme todas las 3 páginas pero ahí voy.
Primera, se ve claro quienes son los que niegan que el valenciano y el catalán sean la misma lengua, por un lado están los ultranacionalistas extremistas españoles de España2000-GAV y Coalición Valenciana. Su odio hacia todo aquello que lleve la palabra Cataluña les hace negar cualquier evidencia de algo catalán en Valencia, si algo es tan tan evidente que no pueden negarlo dicen que los catalanes nos han copiado a los valencianos... sí, lo que oís, como si tuvieran 4 años.
Por otro lado están partidos de izquierda y sindicatos (Esquerra Unida, IPV, Verdes...), de derecha (CDV, ONV...) y luego están los inclasificables (PSPV), todos estos están a favor del hecho científico que es la unidad de la lengua.
Y esto va directo a Pisky, después tenemos al PP que se dedica a ir de un lado a otro.
Las personas que estén enteradas del tema sabrán que el PP es culpado y reculpado por parte de los ultranacionalistas españoles de catalanista por haber oficializado la AVLl y otros entes de normalización lingüística del valenciano. Esta entidad, la AVLL, tiene clara la unidad de la lengua como ya ha declarado varias veces, de hecho en sus filas hay gente que en los 70 se declaraba secesionista, igual que la AVLL la tiene clara, también la tiene clara González Pons como demostró en el famoso vídeo de "los catalanes hacen cosas" (0:48):
También hay vídeos de gente del PP, en especial Serafín Castellano que utiliza la lengua y el "conflicto" para sacar provecho: cuando hay que acusar a alguien de catalanista se dedica a hablar sobre el valenciano y lo malos que son los catalanistas por decir que el valenciano es un dialecto del catalán.
En definitiva, el PP tiene muy clara la unidad de la lengua, clarísima, pero se dedica a pinchar en la herida y a extender el famoso "que viene el lobo". Cualquier valenciano sabrá que un valenciano, se sienta español o únicamente valenciano, está orgullosísimo de serlo al contrario de lo que pueda pasar en otros lugares de España, y sabrá que si cree que están insultando a Valencia o meterse con algo valenciano sacará las uñas y los dientes... el PP juega con esto, y lo de "los catalanistas..." está a la orden del día desde los años 70.
Bueno, la ciencia y las universidades lo tienen muy claro: el valenciano es otro nombre para el catalán, simple y llanamente. Ocurre en muchísimos lugares de Europa y del mundo, de hecho hay un diccionario de glotónimos en francés. Es algo común que cuando dos territorios con nombre propio (Flandes-Holanda, Valonia-Francia-Quebec, Bosnia-Croacia-Serbia...) se refieran a su lengua con el nombre del territorio (flamenco-holandés, Valón-francés-quebequés, bosnio-croata-serbia...).
Si no os creéis esto, buscadlo.
A parte de todo esto, manumanyes se equivoca, como todos los que lo hacen, al medirse la p___ a ver quién la tiene más larga... señores, no tenemos 4 años. El catalán se originó en los pirineos, y si me estiráis, seguramente lo hizo en la Cataluña francesa. Las primeras obras en catalán, o mejor dicho en latín vulgar, son las Homilies d'Organyà. Los catalanes fueron los que trajeron el valenciano a Valencia, si no fuera por ellos la totalidad de los valencianos hablarían castellano o árabe.
Si tenéis dudas sobre si el valenciano y el catalán son la misma lengua os recomiendo "El llibre del repartiment" de Jaume I (1238) donde pone y explica claramente como fue la repoblación del Reino de Valencia durante la reconquista por parte de la Corona de Aragón (reino confederado entre el Reino de Aragón, Condado de Barcelona i Urgell, Principado de Girona y Reino de Valencia). Esta repoblación fue clara: las comarcas del interior de mayoría aragonesa y el resto de comarcas históricas valencianas de mayoría catalana. La castellanización posterior de algunas comarcas, como el Bajo Segura, corresponden a una "colonización" por parte de gentes de Castilla por unos u otros motivos.
Señores, quien no quiera verlo que no lo vea, pero memoryy no habla en nombre de los valencianos y mucho menos de la verdad.
Por cierto, la opinión de la gente no vale para estos temas: en la Edad Media la gente creía que las mujeres estaban malditas y a la mínima las quemaban, en la Alemania del 36 la gente creía que los judíos eran subhumanos, y en Sudáfrica y América antes de mediados del S. XX se creía que los negros eran una especie inferior de humanos.
Por cierto, en la II República, antes del fervor secesionista de los 70, hasta los más nacionalistas españoles como era el movimiento político llamado blasquismo, tenía clara la unidad de la lengua valenciano-catalana.
PD: Estoy de acuerdo en que perfectamente podría llamarse Filología Valenciana a la carrera de la universidad, sin que ello tuviera connotaciones secesionistas, pero como no somos un país muy normal, tenemos miedo que por una bandera, símbolo o palabra se nos acuse de catalanistas o secesionistas indistintamente.
PPD: Me cansé de colgar pruebas gráficas de que los valencianos tenemos clara la unidad de la lengua desde que se repobló este lugar y de que la tendencia secesionista, desconocida hasta los 70, viene únicamente de un ala política: el ultranacionalismo español.
¿Queréis pruebas gráficas? Pedídmelas o buscadlas en el foro, las hay a sacos.
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Originalmente escrito por vampire_83
Memoryy,
me acabo de leer todo tu tochote, y lamento muchisimo tu situacion.
Solo un apunte desde el punto de vista historico a una afirmacion tuya:
"fue el victimismo de que los alemanes estaban oprimidos y debían defenderse contra los “invasores” no arios"
Esa frase es cierta, pero no es la que mas prevalecio como excusa para entrar en guerra y aniquilar a tantos millones de rusos, judios, homosexuales, deficientes mentales, polacos, etc.
La causa principal, o al menos, al mismo nivel que la que tu has apuntado fue la humillacion del Tratado de Versalles. Y en este caso, es cierto, el Tratado de Versalles fue una verdadera humillacion para el pueblo Aleman, ya que les oprimia desde el punto de vista militar (no les permitia tener un ejercito de mas de 100.000 hombres, para la epoca pocos, ni fuerza aerea, ni acorazados, ni carros de combate o blindados, etc), desde el punto de vista territorial (grandes concesiones a Polonia y Francia), desde el punto de vista economico (grandes multas como compensacion de guerra, multas que afixiaban la economia), y otras que no recuerdo.
Esto que cuento, lo que cuentas tu, y la crisis economica de los años 30, provocaron el ascenso del Nazismo en Alemania y todas las tropelias subsiguientes.
Perdona por el tocho, pero es que me encanta la Historia.
Con respecto a lo que esta pasando en Baleares, yo me quedo con lo siguiente: ¿No Gobierna en Baleares, Murcia y Valencia el PP? ¿No sera que la gran mayoria no seran castellanoparlantes? ¿Que al alcalde le han echo que? ¿No ha sido elegido Alcalde por la mayoria del pueblo?
Vamos a ver, ¿Quienes son minoria y quienes mayoria?
Dicho todo lo cual, respetemos las minorias, pero TODAS, sean las que sean.
Caceroladas en la puerta del colegio porque esos padres hayan elegido que sus hijos estudien en castellano, me parece de VERGUENZA, de ser unos INTOLERANTES ademas de EGOISTAS y de no respetar las mas minimas normas de convivencia.
En fin Memoryy,
aqui uno desde Cadiz te da todo su apoyo.
Ojala todo acabe llegando a buen puerto.
Un afectuoso saludo!
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Originalmente escrito por manchega68
El discurso superficial del Partido Popular no es monopolio de ellos sino de un sistema político español que ignora, desprecia y mina la democracia real.
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Originalmente escrito por Fizzico
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Originalmente escrito por Fizzico
¡Muy bien por Bildu! [...] es hora de la revancha.
quote::O
Originalmente escrito por Fizzico
Kopba Creo que me dedicaré a trolear todos los hilos como este con mensajes de ese tipo.
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Originalmente escrito por Fizzico
Por cierto, la opinión de la gente no vale para estos temas: en la Edad Media la gente creía que las mujeres estaban malditas y a la mínima las quemaban, en la Alemania del 36 la gente creía que los judíos eran subhumanos, y en Sudáfrica y América antes de mediados del S. XX se creía que los negros eran una especie inferior de humanos.
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Originalmente escrito por Fizzico
En definitiva, el PP tiene muy clara la unidad de la lengua, clarísima, pero se dedica a pinchar en la herida y a extender el famoso "que viene el lobo".
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Originalmente escrito por Fizzico
Por cierto, en la II República, antes del fervor secesionista de los 70, hasta los más nacionalistas españoles como era el movimiento político llamado blasquismo, tenía clara la unidad de la lengua valenciano-catalana.
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Originalmente escrito por Fizzico
Bueno, la ciencia y las universidades lo tienen muy claro: el valenciano es otro nombre para el catalán, simple y llanamente. Ocurre en muchísimos lugares de Europa y del mundo, de hecho hay un diccionario de glotónimos en francés. Es algo común que cuando dos territorios con nombre propio (Flandes-Holanda, Valonia-Francia-Quebec, Bosnia-Croacia-Serbia...) se refieran a su lengua con el nombre del territorio (flamenco-holandés, Valón-francés-quebequés, bosnio-croata-serbia...).
Si no os creéis esto, buscadlo.
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Originalmente escrito por Fizzico
A parte de todo esto, manumanyes se equivoca, como todos los que lo hacen, al medirse la p___ a ver quién la tiene más larga... señores, no tenemos 4 años. El catalán se originó en los pirineos, y si me estiráis, seguramente lo hizo en la Cataluña francesa. Las primeras obras en catalán, o mejor dicho en latín vulgar, son las Homilies d'Organyà. Los catalanes fueron los que trajeron el valenciano a Valencia, si no fuera por ellos la totalidad de los valencianos hablarían castellano o árabe.
Si tenéis dudas sobre si el valenciano y el catalán son la misma lengua os recomiendo "El llibre del repartiment" de Jaume I (1238) donde pone y explica claramente como fue la repoblación del Reino de Valencia durante la reconquista por parte de la Corona de Aragón (reino confederado entre el Reino de Aragón, Condado de Barcelona i Urgell, Principado de Girona y Reino de Valencia). Esta repoblación fue clara: las comarcas del interior de mayoría aragonesa y el resto de comarcas históricas valencianas de mayoría catalana. La castellanización posterior de algunas comarcas, como el Bajo Segura, corresponden a una "colonización" por parte de gentes de Castilla por unos u otros motivos.
Que ingenuo eres, te tragas las trolas y luego las predicas.quote::estupido y si te estiran más TE ROMPES.
El catalán se originó en los pirineos, y si me estiráis, seguramente lo hizo en la Cataluña francesa
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Originalmente escrito por Fizzico
¡Muy bien por Bildu! [...] es hora de la revancha.
quote::O
Originalmente escrito por Fizzico
Kopba Creo que me dedicaré a trolear todos los hilos como este con mensajes de ese tipo.
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Los catalanes fueron los que trajeron el valenciano a Valencia, si no fuera por ellos la totalidad de los valencianos hablarían castellano o árabe.
TÚ SOLO TE HAS ROTO DEL TODO, es lo que pasa cuando se defiende los indefendible y encima con FÁBULAS. quote:
Originalmente escrito por Fizzico
¡Muy bien por Bildu! [...] es hora de la revancha.
quote::O
Originalmente escrito por Fizzico
Kopba Creo que me dedicaré a trolear todos los hilos como este con mensajes de ese tipo.
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Originalmente escrito por manumanyes
No me ha hecho falta leerme todo lo que has escrito, me vale con tu primera frase. No es ninguna teoría, es la historia. Quien no lo quiera ver que no lo vea. Y en la Comunidad Valenciana el valenciano ES una lengua, le guste a quien le guste. Que haya gente que no lo considere así me parece muy bien, pero es lo que es.
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Originalmente escrito por Fizzico
Por supuesto que el valenciano es una lengua
Léete mi texto hombre, yo me he leído todos los tuyos y sinceramente considero una falta de respeto máxima que yo me haya esforzado por leerte y contestarte y tu no hagas el mismo esfuerzo.
