Hitler no ha muerto

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Originalmente escrito por manumanyes
Vamos a ver, el principio de todo es que Cataluña (y Andorra) habla catalán ya sí se reconoce, mientras que en la CV se habla valenciano y así se reconoce. Mientras que el cántabro y el gaditano ambos hablan castellano, y nadie tiene ninguna duda de ello. Pero en la CV no sólo no hablamos catalán, sino que consideramos que el valenciano es nuestra lengua. Con un ejemplo, el castellano que hablamos en la península es muy diferente del que hablan en sudamérica. A nadie se le ocurre pensar que son lenguas distintas, porque está claro cuál viene de cuál, además que los sudamericanos no reclaman que el idioma que ellos hablan sea otro. A modo práctico, con el catalán y el valenciano pasa lo mismo, pero no está nada claro cuál viene de cuál y donde sí que se reclama que el valenciano es una lengua distinta.

Pero es que todo eso de lo que hablas no tiene ningún sentido desde el punto de vista lingüístico:

De primeras, una lengua no la hace un dialecto como ya he dicho, la hacen todos y cada uno de esos dialectos, por tanto decir que en catalán se dicen unas palabras y en valenciano se dicen otras es una burrada como una catedral.

Segundo, ni el valenciano ni el catalán son anteriores a nada, la lengua actual, los dialectos valenciano-catalanes-baleares actuales descienden todos de un mismo tronco de dialectos localizado seguramente en el pirineo que han ido variando en el tiempo.
Es como decir que el vasco es la lengua más antigua de Europa... no, el vasco desciende del protovasco, seguramente es la lengua que más tiempo lleva en Europa, pero ni de lejos es la más antigua, el castellano desciende del latín igual que el vasco desciende del protovasco.

Tercero, los valencianos no reclamamos nada, creemos que nuestra lengua es únicamente nuestra porqué tiene el nombre de nuestra tierra, igual pasa con el bosnio-croata-serbio (con el añadido que estas tres naciones se odian entre si además de tener diferente alfabeto), cada uno de los pueblos que la habla cree que habla una lengua propia, nada más lejos de la realidad. Esto es un problema de educación, la mayoría de la gente también cree que el perro y el lobo son especies diferentes y no es para nada así.

Cuarto, en Andalucía, los mismos andaluces dicen hablar andaluz, es más, hay un movimiento político que reclama la separación del lenguaje andaluz del castellano... soberana tontería.

Por último, ya que hablas de sudamérica y tal, allí tienen otro estándar del castellano, igual que en Valonia y el Quebec tienen otros estándares del francés y no por ello son lenguas diferentes. Las diferentes academias de las diferentes lenguas del mundo regulan los estándares lingüísticos en cada territorio, de hecho cuando te instalas algún programa no es raro ver "Inglés británico, inglés americano, español sudamérica, español España, español internacional".

Desde mi punto de vista subjetivo, nuestra lengua debería llamarse "valenciano-catalán" de la misma manera que está el "bosnio-croata-serbio" y el "flamenco-holandés", ya que una parte de sus hablantes la llaman de manera diferente.

PD: ¿El castellano sudamericano viene del castellano español? No, ambos descienden de un dialecto castellano de España... son conceptos diferentes que se entienden erróneamente.

 #72
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A ver, si decís el valenciano tiene textos y escritos de mucho antes que el catalán no hay que ser muy listo para saber cual va primero. Por mucho que se pague a mamarrachos "científicos" para que digan lo contrario...

Tratos ok: ebezmar, joniu, m55945, AdrianOu, beta_trueb (x2), al20, ciclonite, milofo, pablitobus, aiandalus, zilverzurf, datcardmod

El banco no es tu amigo.

He visto Fallas y apartamentos de 40 m2 en Valencia por 1.000.000 de euros...
 #73
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el debate se ha vuelto reduccionista. los nacionalistas o catalanistas de pro, lo único que hacen es decir que el valenciano y el catalan son lo mismo, y casualmente lo llaman catalán, con la clara intención de negar no solo la entidad al idioma, sino tambien de realizar una adscripción adhoc, mediante la cual, los valencianos hablamos catalan, para más gloria de estos fascistas.

nunca verás a un nacionalista decir que habla valenciano, aun cuando la lengua valenciana tenga rigor histórico.

la tarea de fizzico es única y exclusivamente la de negar la historia de una lengua, negar su rigor histórico, equipararlas, y por ello discernir, de una manera burda, que el valenciano es catalán, pero que el catalan no es valenciano.

si tan iguales son las lenguas, por qué no decimos entonces que los catalanes hablan valenciano?? el nombre importa, y mucho, en mentes claramente desestructuradas, negacionistas, y simplemente al servicio de nacionalistas y nacionalismos lamentables.

el valenciano comparte muchas cosas con el Catalan, pero también lo diferencian muchas otras cosas, entre ellas, la pronunciación, no solo a nivel sonoro, sino también en la escritura.

intentar negarle la patente de corso al valenciano, no es más que una forma extravagante de hacerle la cama al nacionalismo catalan. en valencia NO SOMOS NACIONALISTAS, y para ello, no hay que negar la identidad de nuestra lengua, porque nosotros no somos como los catalanes. nosotros sabemos discernir entre lo que es un idioma nacional, y otro autonómico, no anteponemos el nuestro sobre el nacional, y desde luego, en nuestra comunidad, prima, por encima de todo, el entendimiento entre la gente, por encima de pensamientos nacionalistas y aquello de (quien venga aqui que aprenda el catalán).

intentar imponer que el valenciano es catalan, es no tener ni guarra de historia, pero aun peor, es no respetar ni querer no solo a una región, sino a los símbolos identitarios propios.

MI LISTA DE IGNORADOS: m_fucker, horroroso69, pijoflauta (marcuss),Eloytxo, marranof

El administrador es connivente y tolerante con personas de ideología nacionalista o izquierdista. a los demás, nos desactiva o nos amenaza con baneo permanente

Soriano (foro de política): " Tanto los del PP como los de C's, para mí, no son catalanes "
 #74
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Originalmente escrito por pocoyo82
A ver, si decís el valenciano tiene textos y escritos de mucho antes que el catalán no hay que ser muy listo para saber cual va primero. Por mucho que se pague a mamarrachos "científicos" para que digan lo contrario...

Tío, pocoyo, sin acritud eh? pero para decir esas chorradas mejor no hablar xD

Los científicos hace tiempo que dejaron de medírsela para ver quien la tiene más larga, de hecho si la gente normal dejara de hacerlo otro gallo cantaría.

 #75
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Veo que no entiendes lo que quiero decir, no me refiero a hechos políticos o lingüísticos, si no hechos del día a día.

2003 a marzo 2011 - Movistar
marzo 2011 a septiembre 2012 - Yoigo
septiembre 2012 a junio 2013 - Simyo
desde junio 2013 - Ono/Vodafone
 #76
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Originalmente escrito por Piskeante
el debate se ha vuelto reduccionista. los nacionalistas o catalanistas de pro, lo único que hacen es decir que el valenciano y el catalan son lo mismo, y casualmente lo llaman catalán, con la clara intención de negar no solo la entidad al idioma, sino tambien de realizar una adscripción adhoc, mediante la cual, los valencianos hablamos catalan, para más gloria de estos fascistas.

nunca verás a un nacionalista decir que habla valenciano, aun cuando la lengua valenciana tenga rigor histórico.

la tarea de fizzico es única y exclusivamente la de negar la historia de una lengua, negar su rigor histórico, equipararlas, y por ello discernir, de una manera burda, que el valenciano es catalán, pero que el catalan no es valenciano.

si tan iguales son las lenguas, por qué no decimos entonces que los catalanes hablan valenciano?? el nombre importa, y mucho, en mentes claramente desestructuradas, negacionistas, y simplemente al servicio de nacionalistas y nacionalismos lamentables.

el valenciano comparte muchas cosas con el Catalan, pero también lo diferencian muchas otras cosas, entre ellas, la pronunciación, no solo a nivel sonoro, sino también en la escritura.



Otro que tal.

Lo vuestro es alucinante, os lo inventáis todo y recrimináis con vuestras invenciones:
Dices que los nacionalistas dicen que el valenciano y el catalán son la misma lengua, pero curiosamente lo llaman catalán.
Falso, ningún valenciano, nacionalista o españolista, llamará a su lengua catalán. Los valencianos le llamamos valenciano, los catalanes le llaman catalán. Fin.

¿Acaso te has leído algo de lo que he escrito, Pisky? Si son tus amigos del PP los responsables de este conflicto, alentando a los acientíficos cuando hay que acusar a alguien de catalanista y oficializando la AVLL encargada de estandarizar el estándar valenciano, y que ha declarado varias veces que el valenciano y el catalán son la misma lengua.

El valenciano no se diferencia del catalán más que de lo que se diferencian los distintos valencianos entre si y los distintos catalanes entre si.
¿Has visto los vídeos que he colgado donde se hablan los dialectos andorrano y leridano? ¿Eso no te vale para tu argumentario? Os tumba todas vuestras falacias. Vuestro truco es fácil: os dedicáis a comparar el barcelonés con el apitxat (dialecto de Valencia Capital) sin tener en cuenta otros dialectos de la lengua... patético.

El nacionalismo valenciano tiene representación en el Congreso y en les Corts, jode pero es lo que hay.

Desde las diferentes academias se está barajando la posibilidad de nombrar oficialmente a la lengua como valenciano-catalán... espero que lo hagan pronto, así acallaran muchas bocas como las vuestras que se dedican a esparcir el victimismo del "ay, es que nos imponen el catalán".

 #77
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Originalmente escrito por manumanyes
Veo que no entiendes lo que quiero decir, no me refiero a hechos políticos o lingüísticos, si no hechos del día a día.

Y tanto que lo entiendo, por eso te he dicho que el que los valencianos creamos que hablamos una lengua propia y única no es una prueba concluyente para afirmar que los valencianos y los catalanes hablemos lenguas diferentes.

 #78
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Originalmente escrito por Fizzico
Tío, pocoyo, sin acritud eh? pero para decir esas chorradas mejor no hablar xD

siempre podéis hacerme escraches hasta que cambie de opinión entre en "razón" emoticon carcajada


PD: de chorrada nada que no he usado la wikipedia como fuente emoticon guiño , esa es la conclusión que saca cualquiera de lo que estáis hablando.


Si hay textos que son más antiguos en valenciano que en catalán...pues dime tú. Ya pueden ver los "científicos a sueldo" lo que quieran, pero quien dice que esos mismos científicos no están politizados y pagados???
Ahora bien que cada uno lo llame como quiera, yo tampoco impondría a los catalanes que lo llamasen valenciano, como dice mi mujer "no importa como lo llamen, sino que lo hablen".

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He visto Fallas y apartamentos de 40 m2 en Valencia por 1.000.000 de euros...
 #79
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Originalmente escrito por pocoyo82
siempre podéis hacerme escraches hasta que cambie de opinión entre en "razón" emoticon carcajada


PD: de chorrada nada que no he usado la wikipedia como fuente emoticon guiño , esa es la conclusión que saca cualquiera de lo que estáis hablando.


Si hay textos que son más antiguos en valenciano que en catalán...pues dime tú. Ya pueden ver los "científicos a sueldo" lo que quieran, pero quien dice que esos mismos científicos no están politizados y pagados???
Ahora bien que cada uno lo llame como quiera, yo tampoco impondría a los catalanes que lo llamasen valenciano, como dice mi mujer "no importa como lo llamen, sino que lo hablen".


Es que no creo que ninguna lengua sea más antigua que ninguna otra, y que si acaso hay textos más antiguos en un lugar que en otro, eso no cambia que sean la misma lengua.

La wikipedia, queráis o no, es una fuente muy válida, al contrario de lo que se cree no se acepta lo que pone cualquier paleto indocumentado, sino tened clarísimo que el apartado de "catalán" estaría lleno de mentiras. En la wikipedia hay expertos que tratan de poner los apartados lo más cercanos a la realidad posible.

Los textos en mozárabe que cuelga este hombre, memoryy, encontrados en Dénia se han desestimado como prueba de que el valenciano descienda de éste, de la misma manera que se ha desestimado que del mozárabe hablado en Andalucía descienda el actual dialecto andaluz. Es ciencia, no política señores, y habría que respetarla.
Sólo hay que ver las paridas pseudocientíficas que gasta el señor del post, según él un mozárabe de la época medieval (S.X) dejó plasmada la siguiente frase en Dénia: "¿Com no he de fer-les – si escric en temps tan alluntats de quan l’arap es parlava en purea – i tenint que conviure familiarment en persones que parlen romanç?". Automáticamente cualquier persona con dos dedos de frente y que sabe que las lenguas evolucionan tomaría a éste hombre como un loco y un manipulador. Ridículo.
Según él, seguramente también Pere III (por ejemplo), 2 siglos después hablaba y escribía de la siguiente manera "ey chaval, vamos a darles una tunda a esos 4 espaggettis o a unos cuantos moro-mierdas". Seamos serios, el mozárabe tenía palabras en árabe y otras en latín vulgar, no se escribía como la lengua actual. De hecho ni Ausiàs March (de la familia March, venida de Cataluña, concretamente de la Baronia d'Eramprunyà, el padre del cual escribía en occitano) el cual sí hablaba valenciano, escribía como se habla actualmente, ni parecido vamos. Rigurosidad señores.

Seguramente si abren un hilo hablando de que en los polos norte y sur hay agujeros por los que salen extraterrestres estaríamos todos descojonándonos.

¿Las universidades alemanas, inglesas y americanas también están pagadas? Joder con los catalanes, ¿de donde sacan el dinero?

PD: Además, la wikipedia es una fuente objetiva, éste hombre, memoryy, únicamente cuelga argumentos y imágenes de sus panfletos y cavernas preferidas, todas subjetivas.
La única regla del argumento científico es ser objetivo, memoryy no lo está siendo.

 #80
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Originalmente escrito por Fizzico
Y tanto que lo entiendo, por eso te he dicho que el que los valencianos creamos que hablamos una lengua propia y única no es una prueba concluyente para afirmar que los valencianos y los catalanes hablemos lenguas diferentes.

Es que la cuestión es que para nosotros lo es, como queda recogido legalmente e incluso históricamente se ha demostrado que así es. La cuestión es meramente política.

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