quote:Originalmente escrito por Fizzico Bien bien, más carnaza para contra-argumentar.
Tus mentirijillas en este foro se acabaron, cuando llegue a casa me lo leeré a fondo y empezaremos el duelo.
Un saludo
Cojan las palomitas chavales que se avecina una tragicomedia.
Apresúrate; el que hoy no está dispuesto, menos lo estará mañana
Non scholae, sed vitae discere
Guasa contra pikados
Ἓν οἶδα ὅτι ουδὲν οἶδα(En oida udén oida)
La sabiduria es poder
La pregunta no es que nos espera sino que debemos esperar porque la vida está para vivirla no para ignorarla.
1- Está demostrado científicamente y todas las universidades del mundo lo avalan que el valenciano y el catalán son la misma lengua con nombres diferentes, igual que el valón, el quebequés y el francés, el croata, el serbio y el bosnio, el flamenco y el holandés...
A esto se le llama "glotónimo", son diferentes nombres para referirse a una misma lengua.
No hay ninguna conspiración catalanista en esto. Todas las universidades del mundo avalan la unidad de la lengua valenciano-catalana.
Por cierto, unidad que estaba bien clara durante los S. XIX y principios del XX, llamándole "llemosí" a la lengua común entre valencianos, catalanes y baleares. Durante estos siglos, valencianos y catalanes, hemos tenido encuentros lingüísticos comunes, y los lingüistas y literarios de ambos territorios formaban parte de las mismas academias.
El hecho de que en los 70 y 80 se discutiera esto con virulencia responde a una demanda política desde ciertos sectores conservadores españolistas que temían una posible unión entre el nacionalismo valenciano y el nacionalismo catalán, entonces, a partir de una disputa respecto al estándar común, se decidió irse por las ramas y empezar a expandir la falsa teoría de que el valenciano y el catalán eran lenguas diferentes. Todo ello con un único objetivo: separar el máximo posible la valencianidad de la catalanidad.
Hoy en día esta tendencia secesionista lingüística está prácticamente extinta, y esta gente ha de ir de la manita de personajes como los de España2000 para hacer algún acto con asistencia medianamente numerosa.
Repito para que quede claro a la gente que se está creyendo estas absurdidades: hace 1 siglo y hace 2, ni los escritores ni los lingüistas ni nadie, ni siquiera los españolistas, negaban la unidad de la lengua valenciano-catalana. Tengo pruebas gráficas, imágenes, colgadas en el otro hilo, por si alguien quiere revisarlo.
2- Dicho esto, me parece tremendo llamar "nazi" a un partido así porqué sí, es cuanto menos siniestro.
Una persona nazi es una persona abiertamente nacional-socialista, seguidora de Hitler y sus ideas. Por tanto el ser nazi es una opción política, no un adjetivo cualquiera, puedes llamarles autoritarios, pero ni nazis ni fascistas. Las CUP han hecho varias conferencias y exposiciones sobre los crímenes de la Alemania nazi y de como una sociedad enferma puede volverse peligrosa si sigue enfermando.
Es curioso el "reductio ad hitlerum" extremo que se usa desde ciertos sectores. Ya no se acusa de comunista, ni de fascista, se acusa de nazi que queda más feo y si puede ser a independentistas mejor.
¿Y que si quieren la independencia de los territorios de habla catalana?
El partido Esquerra Valenciana de la II República ya lo reclamaba, el partido Esquerra Republicana Valenciana, de la II República ya lo reclamaba, el panfleto derechista Acció Cultural Valenciana de la II República ya lo reclamaba, la primera persona en utilizar el término Países Catalanes fue un valenciano.
Por tanto no pintéis esto como una "invasión", está feo decir mentirijillas. Ciertos ámbitos valencianos también reclaman, han reclamado y reclamarán esta unión.
3- Estáis como una chota.
Comparar a Joan Fuster con algunos actos de los nacional-socialistas es tremendo, ¿como osáis comparar un ensayista, escritor y PACIFISTA con los crímenes de la Alemania Nazi? Haceoslo mirar, porqué os falta algo en la sesera.
Recuerdo que quien ponía bombas en la transición, buscando víctimas mortales inocentes, como casas de algunos escritores (Joan Fuster mismo o Sanchis Guarner, que gracias a él se legalizó la actual bandera valenciana) y campos de fútbol eran los grupos radicales secesionistas.
Lo que ponga en un libro escrito por un político poco importa, Joan Fuster nunca dijo, ni está demostrado que fuera aprendiz de ningún nazi, vaya tontería. Dudo que un pacifista como él, al que le pusieron una bomba, tuviera como referente político a un criminal.
4- Como ya he dicho antes, el valenciano es la misma lengua que el catalán. Esto es así y será así, todas las universidades del mundo avalan la unidad de la lengua, no es una conspiración catalanista ni extraterrestre, es ciencia y es la realidad.
Os fastidia, lo sé, pero es lo que hay. Se tenía claro que era la misma lengua a lo largo del S. XIX y XX, se tenía claro que era la misma lengua en los S. XIII, XIV, XV y XVI y no digo más porqué no se escribía en valenciano entre los siglos XVII y XVIII.
Vuestras ideas corresponden a las aspiraciones políticas de ciertos sectores conservadores españolistas que temen la posible unión del valencianismo con el catalanismo, como ya he dicho antes.
5- Es curioso que te dediques a poner los mismos posts una y otra vez. En el anterior hilo de los he contra-argumentado pero no me respondes a ninguno de mis mensajes.
Comparar los términos actuales de "nación, raza o estado" con los de otra época, en este caso la de Prat de la Riba, es no tener ni idea de historia o tener una clara intención política en ello, que por cierto, en la época de Prat de la Riba no existía el nacional-socialismo.
¿Era también nazi el Primer Ministro inglés que por allá los años 20 hablaba de la "raza británica"?
PD: como ya te dije otra vez, no copies textos escritos por otra persona. Argumenta con tu cerebro, no con el de otro.
A fjavi13
Que no te parezca extraño, Lenin declaró la independencia de Finlandia.
Según los marxistas no puede haber liberación social sin liberación nacional. De hecho, la mayoría de los partidos/grupos/asociaciones independentistas del mundo son marxistas.
quote:Originalmente escrito por kikosno Rajoy es Rubio y te mira con ojos Azules...
Ahora resulta que un tío como el de las CUP, que no recuerdo el nombre, que va con barba, pendientes y vestido informal es como los del Alba Dorada griega, que van rapados, uniformados, pegan palizas a los sinpapeles y hacen que la gente se levante cuando pasa su lider
Que pocos escrúpulos hay que tener para decir eso.
PD (importante):
Todo el mundo sabe que uno de los partidos políticos más cercanos al Alba Dorada griega es España2000 (que por cierto, vaya cutrada de nombre). Bien pues, todo valenciano sabe los vínculos estrechos que tiene este partido con la organización GAV, la que lleva como avatar nuestro amigo memoryy. Manifestaciones, concentraciones, conferencias, actos, revienta-actos... van juntitos casi siempre que toca alguna de estas acciones.
No acuso, solo explico hechos.
Aquí vemos por ejemplo en una concentración al presi de E2000, "el cojo" y al jefazo del GAV, Latorre:
El amigo memo ry es como un boot que cada cierto tiempo se activa para vomitar el mismo mitin, gracias Fizzico por documentar lo que las personas normales ya sabemos
en fin....GAV, menudo grupo.....no me había fijado mucho pero ahora que se lo que parece ser...paso de este forero, ¿y encima va acusando a otros de NAZIs? bueno bueno bueno, hasta aquí podíamos llegar. A partir de ahora haré que no veo lo que hacen entre fascistas nacionalistas valencianos contras los NAZIs catalanistas, a ver si desaparecen entre ellos sin molestar a los demás.
Apresúrate; el que hoy no está dispuesto, menos lo estará mañana
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Guasa contra pikados
Ἓν οἶδα ὅτι ουδὲν οἶδα(En oida udén oida)
La sabiduria es poder
La pregunta no es que nos espera sino que debemos esperar porque la vida está para vivirla no para ignorarla.
yo flipo lo mal que está la peña con que si el idioma milenario y la madre del cordero...
Todos iguales macho.
Si eso nos ponemos todos a hablar latín.
En la península hay 4 lenguas cooficiales: castellano, galego, euskara y catalán y luego está el Portugués . El resto son dialectos de alguna de ellas o formas regionales.
Punto pelota.
Los partidos políticos que se apoyan en cosas como el idioma para pedir independentismos y chorradas de esas son unos bocachanclas que lo único que van a conseguir es que los 4 fachas que hay por las castillas odien esos idiomas, que hay que defenderlos por sí mismos porque son herencia y base de nuestra cultura.
Que me tenéis muy harto ya con tanta tontería, por favor.
Y ya si nos ponemos tontos la única lengua verdadera ibérica es el euskara. Las demás son dialectos del latín, o lenguas romances.
"Si los españoles hablásemos sólo de lo que sabemos, se generaría un inmenso silencio, que podríamos aprovechar para el estudio."
quote:Originalmente escrito por tatiso yo flipo lo mal que está la peña con que si el idioma milenario y la madre del cordero...
Todos iguales macho.
Si eso nos ponemos todos a hablar latín.
En la península hay 4 lenguas cooficiales: castellano, galego, euskara y catalán y luego está el Portugués . El resto son dialectos de alguna de ellas o formas regionales.
Punto pelota.
Los partidos políticos que se apoyan en cosas como el idioma para pedir independentismos y chorradas de esas son unos bocachanclas que lo único que van a conseguir es que los 4 fachas que hay por las castillas odien esos idiomas, que hay que defenderlos por sí mismos porque son herencia y base de nuestra cultura.
Que me tenéis muy harto ya con tanta tontería, por favor.
Y ya si nos ponemos tontos la única lengua verdadera ibérica es el euskara. Las demás son dialectos del latín, o lenguas romances.
Todo de acuerdo menos, en que los 4 fachas de castilla, fachas hay por todas partes, incluso en cataluña.
Apresúrate; el que hoy no está dispuesto, menos lo estará mañana
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La sabiduria es poder
La pregunta no es que nos espera sino que debemos esperar porque la vida está para vivirla no para ignorarla.
quote:Originalmente escrito por morcy
en fin....GAV, menudo grupo.....no me había fijado mucho pero ahora que se lo que parece ser...paso de este forero, ¿y encima va acusando a otros de NAZIs? bueno bueno bueno, hasta aquí podíamos llegar. A partir de ahora haré que no veo lo que hacen entre fascistas nacionalistas valencianos contras los NAZIs catalanistas, a ver si desaparecen entre ellos sin molestar a los demás.
¿He de sentirme aludido por algo de lo que has dicho?
Creo que has patinado, ni los del GAV-E2000 son nacionalistas valencianos ni existen los nazis catalanistas (lejos de 4 frikis).
Enserio, llamadles autoritarios, comunistas, anarquistas... que se yo, pero llamarles "nazis" es faltar a la verdad.
Creo que puedo estar más o menos de acuerdo con tatiso, menos en lo de "el resto son dialectos". En el caso del valenciano, no es ningún dialecto, es el nombre que le damos los valencianos a la lengua que hablamos, de hecho se está estudiando llamarle "valenciano-catalán" a la lengua, de la misma manera que existe el gallego-portugués y astur-leonés.
No hagas caso a lo de "milenaria lengua valenciana", es una paja mental que tiene esta gente, siempre midiéndose el pito para ver quien lo tiene más largo
