Mi opinión sobre el 11M

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Originalmente escrito por riajos


Japón estaba dentro de la Guerra, que tú me preguntes qué intereses tenían los japos demuestra tus conocimientos de Historia...emoticon disimulo


Ya sé que Japón era un aliado de Alemania, lo que te pregunto es que intereses tenía Japón para cagarla atacando a estados unidos que NO estaba en guerra.

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 #82
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Originalmente escrito por Mich
España hizo CERO misiones de combate. CERO.

Y Andorra también, la diferencia: que Andorra no estaba manteniendo el control de un territorio hostil. Una guerra de ocupación consiste en conquistar y mantener lo conquistado. Y "CERO misiones de combate" tendría valor si también hubiera habido CERO ataques a nuestras tropas (cosa que no sucedió).

Si España hubiese hecho CERO para ayudar en el esfuerzo bélico estadounidense habría puesto un hospital civil y se habría largado.

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Originalmente escrito por Mich

El barquito estaba dando apoyo a un escuadrón que descargó 2500 tn de bombas sobre suelo iraquí.


a)El barquito no estaba en aguas iraquíes. Su misión era de entrenamiento con esa flota. Que esa flota tenía otra misión es cosa de los estadounidenses (su flota es de ellos, no de ZP).
b)NO PUEDE DAR APOYO porque el único apoyo que puede dar es el de DEFENSA AÉREA y repito, los terroristas no saltan tan alto ni son adivinos para detectar una flota en medio del Golfo Pérsico (un área de unos 233,000 km²).
c)A diferencia de lo de "poner un hospital", el barquito ni puso nada, ni controlaba nada, ni apoyaba el esfuerzo bélico de EE.UU. en nada porque NO SERVÍA PARA NADA.

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Originalmente escrito por Mich

Así que no entiendo el razonamiento. Aznar es malo por llevar a España a una guerra que libraba EEUU, en la que no hizo ninguna misión de ataque.

ZP es bueno aunque llevase un barco a una guerra que libraba EEUU en la que en el mismo escuadrón del barco se lanzaron 2500 tn de bombas.

¿Cuál es la diferencia?


Fíjate en lo que has escrito: "Aznar es malo por llevar a España..." y "ZP es bueno aunque llevase un barco...". Parece que tu subconsciente ha entendido el razonamiento en parte. Uno mete a España (país) y el otro mete un barco (objeto)... pero bueno:

Aznar nos metió en una guerra ILEGAL. Fue LA IMAGEN del apoyo internacional a esa guerra fuera de la legalidad internacional. ¿Viste a Berlusconi o a algún otro de los países europeos que mandaron tropas en la fotito famosa? ¿Qué pintamos siendo la imagen de una intervención bélica si vamos "sólo" a poner un hospital? Cuanto apoyo para algo fuera de la legalidad.

ZP siguió adelante con una misión de entrenamiento. No estamos en guerra con Estados Unidos y el barquito encima tenía prohibido participar en temas relacionados con Iraq (sin olvidar que era INÚTIL para esa misión).

Me parece más criticable que se tire tanta pasta para poner uno de los sistemas antiaéreos más pijos del mundo y que luego encima se gasten más pasta jugando a los submarinos por medio mundo.


 #83
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Originalmente escrito por dospatitos


Y Andorra también, la diferencia: que Andorra no estaba manteniendo el control de un territorio hostil. Una guerra de ocupación consiste en conquistar y mantener lo conquistado. Y "CERO misiones de combate" tendría valor si también hubiera habido CERO ataques a nuestras tropas (cosa que no sucedió).

Si España hubiese hecho CERO para ayudar en el esfuerzo bélico estadounidense habría puesto un hospital civil y se habría largado.


Es un dato: España hizo CERO misiones de combate. CERO es NINGUNA, no tiene más vuelta de hoja. Es que no hay más por dónde cogerlo, CREO es CERO, aquí y en China (sólo que allí se escribe con unos símbolos muy raros).

Te lo repito: España o fue a conquistar (de la misma forma que el barquito no fue a atacar, según dices). Fue con un hospital. Y los hospitales no atacan. Que yo sepa.


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Originalmente escrito por dospatitos

a)El barquito no estaba en aguas iraquíes. Su misión era de entrenamiento con esa flota. Que esa flota tenía otra misión es cosa de los estadounidenses (su flota es de ellos, no de ZP).
b)NO PUEDE DAR APOYO porque el único apoyo que puede dar es el de DEFENSA AÉREA y repito, los terroristas no saltan tan alto ni son adivinos para detectar una flota en medio del Golfo Pérsico (un área de unos 233,000 km²).
c)A diferencia de lo de "poner un hospital", el barquito ni puso nada, ni controlaba nada, ni apoyaba el esfuerzo bélico de EE.UU. en nada porque NO SERVÍA PARA NADA.


Te diré algo, hay una cosa que se llama UNIDAD DE COMBATE y, como su nombre indica, es una UNIDAD. En una flota típica de los EEUU va el portaaviones, un par de cruceros (uno de ellos con misiles de largo alcance, los conocidos tomahawk) y dos destructores, uno de ellos aegis. Dependiendo de la misión van uno o dos submarinos. Bien, pues a todo esto se le llama UNIDAD de COMBATE. Un barco no se lleva a una UNIDAD de COMBATE "para nada", porque nos cuesta a todos muchos € (aparte de que con ZP cuando hay tropas que tienen que salir de España hay que preguntarlo y votarlo en el Senado antes, cosa que por supuesto no se hizo). Yo te sigo diciendo que la UNIDAD de COMBATE en la que formaba parte el Álvaro de Bazán bombardeó Irak, haciendo casi 100 MISIONES DE ATAQUE, casi nada. Pero como nuestro barco es de defensa antiaérea y antibalística, pues no pasa nada. Los americanos no son tontos y no se llevan los barcos para nada. Y no les alquilamos a los alemanes los misiles (porque Ejpaña tiene el barco, pero no misiles para dicho barco) "para nada".


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Originalmente escrito por dospatitos

Fíjate en lo que has escrito: "Aznar es malo por llevar a España..." y "ZP es bueno aunque llevase un barco...". Parece que tu subconsciente ha entendido el razonamiento en parte. Uno mete a España (país) y el otro mete un barco (objeto)... pero bueno:

Aznar nos metió en una guerra ILEGAL. Fue LA IMAGEN del apoyo internacional a esa guerra fuera de la legalidad internacional. ¿Viste a Berlusconi o a algún otro de los países europeos que mandaron tropas en la fotito famosa? ¿Qué pintamos siendo la imagen de una intervención bélica si vamos "sólo" a poner un hospital? Cuanto apoyo para algo fuera de la legalidad.


Semántica aparte, lo que he puesto no es literal, ni me ha traicionado el subconsciente ni nada. Si te pones tan riguroso, tú mismo lo dices todo. Fue "el barco" sí, per no fue España, porque yo no fui, ¿y tú? Fueron unos saldados con un HOSPITAL.

¿Qué pintamos? Nada. En Irak no pintábamos nada de nada, en eso estoy de acuerdo contigo. La gente votó a un Gobierno y a partir de ahí hace y deshace a su antojo, sin contar con nosotros. Es lo que tiene la democracia.

En la foto de las Azores se ve a un tipo que está mal del tiesto y le molan las guerras para enriquecer a los que pusieron el dinero y los medios para su campaña. Vemos a otro que le lame el c*l* siempre. Y a otro que también lo hace, pero que en vez de llevar tanques, lleva a un hospital. ¿Qué hacen los demás? NADA. ¿se opusieron Francia y Alemania, pusieron reclamaciones formales en la ONU y en la OTAN? No. ¿Por qué? Por no dar MALA IMAGEN.

Entonces, ¿qué es peor, ir a curar a la gente o mirar para otro lado y hacer como si no pasara nada?

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Originalmente escrito por dospatitos
ZP siguió adelante con una misión de entrenamiento. No estamos en guerra con Estados Unidos y el barquito encima tenía prohibido participar en temas relacionados con Iraq (sin olvidar que era INÚTIL para esa misión).

Me parece más criticable que se tire tanta pasta para poner uno de los sistemas antiaéreos más pijos del mundo y que luego encima se gasten más pasta jugando a los submarinos por medio mundo.



Pues a mí no me parece una tontería tener el mejor sistema antiaéreo del mundo, aunque cueste una pasta, porque nunca saber si lo vas a necesitar o no.

A mí me parece una tontería, por ejemplo, el dinero que perdemos de ayudas europeas para favorecer una opa, el dinero que se pierde regalando zapatillas en un ministerio que se hace para nada, en el dinero para el despacho y la casa de esa ministra,... Eso sí son tonterías. Velar por la seguridad de un país no me lo parece.

Menudo tocho! emoticon desconcertado

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Originalmente escrito por Nixforf


Ya sé que Japón era un aliado de Alemania, lo que te pregunto es que intereses tenía Japón para cagarla atacando a estados unidos que NO estaba en guerra.


Todo el mundo sabía que los EEUU más tarde o más temprano entrarían en el conflicto, por intereses bastante obvios (no iban a dejar que Hitler y sus aliados se hiciesen con el control de toda Europa y Rusia, evidentemente).

Por lo tanto, los japos golpearon primero, intentando debilitar la flota americana del Pacífico, e hicieron un buen estropicio.
...el problema es que los otros se llenaron de "patriotismo" y soltaron bombas nucleares en Japón (¿alguien me explica por qué ahora EEUU se opone al plan nuclear de Irak?¿quién ha usado armas atómicas contra un enemigo, a parte de EEUU?)emoticon disimulo

He hecho tratos y volvería a hacerlos con: adriare, toyfeliz, raul5, garbanzita, Holly_onE, netmael, ajai, iyuste, oslloma, XR-Scully, _raptor,jlg10_73, zurguen, mcpez, lilop, xuanmanuel, Pedrinky, 2Rombos, greklemos, Calathea, z0nr4k, caxadas, Alexis253,submarino1
Debes estar logueado para poder ver los enlaces.
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Originalmente escrito por Mich

Pues a mí no me parece una tontería tener el mejor sistema antiaéreo del mundo, aunque cueste una pasta, porque nunca saber si lo vas a necesitar o no.

A mí me parece una tontería, por ejemplo, el dinero que perdemos de ayudas europeas para favorecer una opa, el dinero que se pierde regalando zapatillas en un ministerio que se hace para nada, en el dinero para el despacho y la casa de esa ministra,... Eso sí son tonterías. Velar por la seguridad de un país no me lo parece.

Menudo tocho! emoticon desconcertado


Para mi tonterías son el gasto de irnos a Irak o pagarle la vida a la monarquía y que vivan como marajás, por Mallorca, Baqueira, etc etc mientras los demás tenemos que "sudarlo" para tener algo digno.

Y con la pasta que ha costado ese escudo anti-misiles, New Orleans estaría ahora como antes de la catástrofe (sino mejor) emoticon guiño

He hecho tratos y volvería a hacerlos con: adriare, toyfeliz, raul5, garbanzita, Holly_onE, netmael, ajai, iyuste, oslloma, XR-Scully, _raptor,jlg10_73, zurguen, mcpez, lilop, xuanmanuel, Pedrinky, 2Rombos, greklemos, Calathea, z0nr4k, caxadas, Alexis253,submarino1
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Originalmente escrito por shulgin
¿Qué tiene que ver esos barcos con el sumario, Mich?

¿Dónde he relacionado yo las dos cosas? emoticon desconcertado

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Originalmente escrito por riajos


Para mi tonterías son el gasto de irnos a Irak o pagarle la vida a la monarquía y que vivan como marajás, por Mallorca, Baqueira, etc etc mientras los demás tenemos que "sudarlo" para tener algo digno.

Y con la pasta que ha costado ese escudo anti-misiles, New Orleans estaría ahora como antes de la catástrofe (sino mejor) emoticon guiño


Estoy completamente de acuerdo contigo.

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 #88
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Originalmente escrito por riajos


Todo el mundo sabía que los EEUU más tarde o más temprano entrarían en el conflicto, por intereses bastante obvios (no iban a dejar que Hitler y sus aliados se hiciesen con el control de toda Europa y Rusia, evidentemente).

Por lo tanto, los japos golpearon primero, intentando debilitar la flota americana del Pacífico, e hicieron un buen estropicio.
...el problema es que los otros se llenaron de "patriotismo" y soltaron bombas nucleares en Japón (¿alguien me explica por qué ahora EEUU se opone al plan nuclear de Irak?¿quién ha usado armas atómicas contra un enemigo, a parte de EEUU?)emoticon disimulo


Por mucho que marees la perdiz, estados unidos NO ESTABA EN GUERRA cuando fué atacado por japón, y a lo que iba, alguien culpa a japón por el ataque nuclear americano por atacar a estados unidos con la consiguiente respuesta nuclear? pues eso es lo que haceis con el 11M.

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 #89
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Originalmente escrito por Mich


Es un dato: España hizo CERO misiones de combate. CERO es NINGUNA, no tiene más vuelta de hoja. Es que no hay más por dónde cogerlo, CREO es CERO, aquí y en China (sólo que allí se escribe con unos símbolos muy raros).

Te lo repito: España o fue a conquistar (de la misma forma que el barquito no fue a atacar, según dices). Fue con un hospital. Y los hospitales no atacan. Que yo sepa.


No has leído le que te puse. Léelo por favor. En ningún momento te niego tu CERO, te digo que tu CERO carece de valor cuando las tropas tienen que ir armadas para mantener su posición y defenderse de ataques de fuerzas enemigas y encima les hacen el trabajo a las fuerzas invasoras (EE.UU.) más fácil.

Un hospital MILITAR, en terreno HOSTIL que presta servicios a una zona CONQUISTADA y que depende de la PRESENCIA ARMADA de MILITARES PARA PODER FUNCIONAR y prestar servicios a esa zona ocupada no es lo mismo que sólo poner un hospital. No hacía falta que fuera el Cid Campeador para que nuestras tropas ayudasen a los estadounidenses en su esfuerzo bélico.



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Originalmente escrito por Mich

Te diré algo, hay una cosa que se llama UNIDAD DE COMBATE y, como su nombre indica, es una UNIDAD. En una flota típica de los EEUU va el portaaviones, un par de cruceros (uno de ellos con misiles de largo alcance, los conocidos tomahawk) y dos destructores, uno de ellos aegis. Dependiendo de la misión van uno o dos submarinos. Bien, pues a todo esto se le llama UNIDAD de COMBATE. Un barco no se lleva a una UNIDAD de COMBATE "para nada", porque nos cuesta a todos muchos € (aparte de que con ZP cuando hay tropas que tienen que salir de España hay que preguntarlo y votarlo en el Senado antes, cosa que por supuesto no se hizo). Yo te sigo diciendo que la UNIDAD de COMBATE en la que formaba parte el Álvaro de Bazán bombardeó Irak, haciendo casi 100 MISIONES DE ATAQUE, casi nada. Pero como nuestro barco es de defensa antiaérea y antibalística, pues no pasa nada. Los americanos no son tontos y no se llevan los barcos para nada. Y no les alquilamos a los alemanes los misiles (porque Ejpaña tiene el barco, pero no misiles para dicho barco) "para nada".


Y vuelvo a repetir: el barco estaba en misión de ENTREAMIENTO en EL GOLFO PÉRSICO, no a combatir. No servía para nada mientras que un hospital en medio de Irak sí que sirve porque a la vez mantenía una zona hostil bajo control.

¿Quieres hablar de algo? Pues entonces di que el barco tenía que haberse separado y alejado del grupo cuando este atacó Irak, no de lo que hicieron los americanos solitos con su propiedad.

Simbólicamente habría quedado más bonito (aunque aún así se habrían quejado algunos). Pero no estaba haciendo política partidista ZP, estaba siguiendo un acuerdo previo que tenía con un país aliado que no entraba en conflicto con su política sobre Irak. Y encima el barquito se habría gastado más pasta en irse a la otra esquina del mundo (porque si somos tiquismiquis, el Álvaro de Bazán no tiene que ir pegado a la flota para protegerla de terroristas que saltan muy alto, con ese súper sistema que tiene puede estar bastante lejos y ser útil).

Si quieres hablar más di que ZP no tenía que haber seguido con ese acuerdo (que no entraba en conflicto con su política sobre Irak). Pero vaya mierda de gobierno aquel que opera por miedo a que la oposición saque los siete piés al gato (le habrían criticado de todas formas, y con razón, por darle la bofetada diplomática a EE.UU.)



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Originalmente escrito por Mich

Semántica aparte, lo que he puesto no es literal, ni me ha traicionado el subconsciente ni nada. Si te pones tan riguroso, tú mismo lo dices todo. Fue "el barco" sí, per no fue España, porque yo no fui, ¿y tú? Fueron unos saldados con un HOSPITAL.

¿Qué pintamos? Nada. En Irak no pintábamos nada de nada, en eso estoy de acuerdo contigo. La gente votó a un Gobierno y a partir de ahí hace y deshace a su antojo, sin contar con nosotros. Es lo que tiene la democracia.

Esos soldados fueron en nombre de España, no iban por libres, de la misma forma que el barquito fue en nombre de España. Pero el barquito no les ayudó a los estadounidenses en nada cuando atacaron Iraq, los del hospital sí.

quote:
Originalmente escrito por Mich

En la foto de las Azores se ve a un tipo que está mal del tiesto y le molan las guerras para enriquecer a los que pusieron el dinero y los medios para su campaña. Vemos a otro que le lame el c*l* siempre. Y a otro que también lo hace, pero que en vez de llevar tanques, lleva a un hospital. ¿Qué hacen los demás? NADA. ¿se opusieron Francia y Alemania, pusieron reclamaciones formales en la ONU y en la OTAN? No. ¿Por qué? Por no dar MALA IMAGEN.


Pues eso es lo que me cabrea del Aznar. Tanto afán de protagonismo cuando no era nada especial comparado con los otros miembros de la coalición de Bush. ¿En qué co*o nos beneficiaba esto como país? ¿Poner una gran diana sobre España para los terroristas y luego no invertir medios especiales en protegernos de ellos nos beneficiaba en algo? Atacar a España era más fácil que atacar a EE.UU. y a Inglaterra y encima el imbécil éste nos pone al nivel de ellos en los ojos de los terroristas sin adoptar medidas especiales.

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Originalmente escrito por Mich

Entonces, ¿qué es peor, ir a curar a la gente o mirar para otro lado y hacer como si no pasara nada?


A o B.... pues elijo C que es utilizar el poder que España tenía entonces en el Consejo de Seguridad de la ONU para presionar, no para desprestigiarla. ¿No quería éste estar en los libros de historia?


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Originalmente escrito por Mich

Pues a mí no me parece una tontería tener el mejor sistema antiaéreo del mundo, aunque cueste una pasta, porque nunca saber si lo vas a necesitar o no.

A mí me parece una tontería, por ejemplo, el dinero que perdemos de ayudas europeas para favorecer una opa, el dinero que se pierde regalando zapatillas en un ministerio que se hace para nada, en el dinero para el despacho y la casa de esa ministra,... Eso sí son tonterías. Velar por la seguridad de un país no me lo parece.

Menudo tocho! emoticon desconcertado


Pues sí, en este país el PP y el PSOE han tirado bastante pasta de la UE a la basura o se la han guardado.
Yo preferiría que la pasta del barquito se la hubieran gastado en los servicios de espionaje y de inteligencia de la policía y de la guardia civil. Nos protegen más ellos evitando ataques terroristas que un pisapapeles gigante que sólo sirve para cazar terroristas voladores.
 #90
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En el tema del barco y del hospital no nos vamos a poner de acuerdo emoticon carcajada

Personlamente, creo que España la cagó al embarcarse en la guerra, porque no tenía ni derecho ni razón ni fuerza para meterse en semejante avispero. Creo que Aznar le quería hacer la pelota a Bush, pero no quería que aquí se lo comieran vivo por meterse en una guerra.

Resulta que fueron a hacer el paripé a una zona muy peligrosa con muy pocos medios. Y en España el grupo Prisa y demás medios le crucificaron por ello. Él quería una solución de compromiso y quedó mal con ambas partes.

Luego llegó ZP, que había ganado las elecciones gracias al voto útil, al no a la guerra y a las manifestaciones (las espontáneas y las no espontáneas), creo yo. Y eso había que cumplirlo sí o sí, así que sacó a las tropas, pero el tío George se enfadó (prueba de ello es que aún no han tenido una reunión formal). Y, al igual que se trajo las tropas, podía no haber mandado el barco, pero lo mandó y, lo que es peor, a espaldas de todos, sin notificar nada y cuando se supo lo desmintieron, hasta que al fin lo tuvieron que reconocer. Pero no nos merecemos un gobierno que nos mienta. Menos mal que este no lo hace.

Repito, es mi opinión.

Firma eliminada a petición de GSMSpain.
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