[HILO OFICIAL] Fecha y pregunta para Referendum Catalan.

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Originalmente escrito por sorianof
Hombre, para salir de la crisis seria una buena cosa porque 600000 euros a pocos que votasemos digamos 2000000 de personas, echa las cuentas...
Ladrones que son.
Ya no nos asustan con eso, vamos a votar igual. Total ya nos pueden poner la multa economica que quieran por ejercer nuestro derecho que la va a pagar su p... madre

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Ya, será que les cuesta poco embargar y desalojar hogares, tirando familias a la calle que como se descuiden todavía después de echarlas son capaces de poneros otros 750€ extre de multa por mendicidad.

Siendo en noviembre diría que nadie se atrevería a votar por no pasar el invierno en la calle pero por como actúan los cuerpos de represión del régimen todavía os os "calientan" y pasáis en invierno en un hospital...Si para entocences queda alguno público, que es otro tema que queda por ver.

Sólo digo que no hay nada más democrático que consultar las cosas al pueblo, sea sobre una independencia o sobre un presupuesto para algo.

Si la democracia fuera más colaborativa no habría tantas élites políticas como hay que viven de hacer mal su trabajo.

A mí me parece correcto que se consulte a un pueblo que quiere hacer consigo mismo.

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Originalmente escrito por antonyet83
Sólo digo que no hay nada más democrático que consultar las cosas al pueblo, sea sobre una independencia o sobre un presupuesto para algo.

Si la democracia fuera más colaborativa no habría tantas élites políticas como hay que viven de hacer mal su trabajo.

A mí me parece correcto que se consulte a un pueblo que quiere hacer consigo mismo.

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Opino lo mismo. Pero el resto de españoles también es pueblo y se le debe consultar si quieren que cataluña sea independiente.
¿O aquí solo se consulta lo que quieren cuatro gatos?

¿Cuatro gatos?¿te parecen pocos?¿o es que también quieres que voten los perros?.

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Originalmente escrito por antonyet83
Sólo digo que no hay nada más democrático que consultar las cosas al pueblo, sea sobre una independencia o sobre un presupuesto para algo.

Si la democracia fuera más colaborativa no habría tantas élites políticas como hay que viven de hacer mal su trabajo.

A mí me parece correcto que se consulte a un pueblo que quiere hacer consigo mismo.

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No es democrático preguntar a una parte sobre algo que afecta al todo. ¿Hacemos un referendum sobre instaurar la cadena perpetua y que sólo voten en Sevilla? Que la CA de Cataluña forme o no parte de España afecta y mucho a todos los españoles. ¿Es tan difícil de entender?

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Originalmente escrito por kiv
Opino lo mismo. Pero el resto de españoles también es pueblo y se le debe consultar si quieren que cataluña sea independiente.
¿O aquí solo se consulta lo que quieren cuatro gatos?

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Pero que pesados con lo de votar toda España.

Si queréis votar toda España, hacedlo. Pídeselo a Rajoy. Desde Cataluña no se nos ocurre impedir que nadie vote. O hacer leyes como la de Aznar que condenaba con cárcel quien promoviera consultas como Ibarretxe.

Ahora bien, en todos los casos, países y tiempos históricos son los ciudadanos del territorio que se quiere separar quienes han decidido!

Si en Cataluña sale Sí a la independencia y en el resto de España sale que No, entonces qué haces? Retener a una gente contra su voluntad?

Votad y consultad al pueblo español todo lo que queráis que eso es un ejercicio democrático sano, pero de la misma forma que no tiene sentido que yo vote sobre si Euskadi tiene que ser independiente, tampoco lo tiene al revés.

Saludos,

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Originalmente escrito por smoothc
No es democrático preguntar a una parte sobre algo que afecta al todo. ¿Hacemos un referendum sobre instaurar la cadena perpetua y que sólo voten en Sevilla? Que la CA de Cataluña forme o no parte de España afecta y mucho a todos los españoles. ¿Es tan difícil de entender?

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Y si fuera tan óbvio lo que dices, porqué nunca en la historia mundial se ha hecho así?

Es tan difícil de entender?

Sin duda la independencia de Cataluña afecta a España, pero España ha tenido y tiene opciones de decisión sin necesidad de votar.

España ya decidió sobre Cataluña:

- Al hacer electoralismo anticatalanista
- Al hacer boicot a productos catalanes
- Al romper la unidad de la lengua catalana en Aragón, Valencia y Baleares
- Al recortar el Estatut aprobado por el Parlament de Cataluña
- Al redactar la sentencia del Estatut del Tribunal Constitucional
- Al negarse a negociar un pacto fiscal
- Al negarser a reformar la Constitución para incluir el federalismo
- Etc....


Hace falta más decisiones desde España? Creo que está clara la posición de España y la ejecuta diaramente.

Creo que ahora nos toca decidir democráticamente a los catalanes, cansados de tantos NO a nuestras propuestas de reformar España.

Saludos,

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Originalmente escrito por kopba
España ya decidió sobre Cataluña:

- Al hacer electoralismo anticatalanista
- Al hacer boicot a productos catalanes
- Al romper la unidad de la lengua catalana en Aragón, Valencia y Baleares
- Al recortar el Estatut aprobado por el Parlament de Cataluña
- Al redactar la sentencia del Estatut del Tribunal Constitucional
- Al negarse a negociar un pacto fiscal
- Al negarser a reformar la Constitución para incluir el federalismo
- Etc....

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Son ciertos políticos catalanes los que están haciendo "electoralismo" a base de atacar a España y lo español. Baste de ejemplo ese magnifico congreso de "España contra Cataluña". De esa manera tienen a los catalanes llenándose la boca con la independencia mientras les hunden cada vez más eln la miseria, como hizo el tripartito.

El boicot a los productos catalanes es una respuesta espontánea de los ciudadanos, no es cosa de ninguna institución. Y no es sino otra consecuencia de la agresiva política antiespañolista de ciertos sectores.

El resto de cosas que dices, pues son de lo mas normales, teniendo en cuenta que el Gobierno de España lo hace para TODOS los españoles, no sólo para los catalanes.

Lo de Aragón, Valencia, Baleares... ni pienso contestarlo porque es de risa, simplemente.

La pregunta es, quiere Cataluña la independencia? o quiere ser un Estado asociado?
Me da que con las preguntas que plantean se inclinan más hacia la segunda opción y, en ese caso, desde luego que es cosa de todos los españoles.

Pero es que en el primero también, si es que se quiere hacer de una forma civilizada porque, ya que hablas de historia, verás que las independencias unilaterales no suelen acabar demasiado bien para ninguna de las partes...

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Originalmente escrito por kopba
Y si fuera tan óbvio lo que dices, porqué nunca en la historia mundial se ha hecho así?

Es tan difícil de entender?

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¿De qué historia mundial exactamente estás hablando?

Es habitual que los independentistas citen a Checoslovaquia, sin saber que el país se creó después de la primera guerra mundial y que se separó en el parlamento sin referéndum. También citan a Estonia, Letonia y Lituania sin saber que fueron invadidas y anexionadas a la URSS después de la segunda guerra mundial. Además de que la constitución de la URSS sí reconocía el derecho de autodeterminación. Últimamente se comparan con el caso Escocés, donde el Reino Unido no tiene constitución que lo prohíba y además el referéndum se hace de acuerdo al gobierno británico y no unilateralmente. También suelen olvidar que en España se votó sí a una Constitución por encima del 90% en las provincias catalanas, que dice en su artículo primero que "la soberanía nacional reside en el pueblo español" y en el segundo "la Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española".

Entonces vuelvo a preguntar, ¿en qué historia mundial? ¿Somalilandia?

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Originalmente escrito por champion5
¿Cuatro gatos?¿te parecen pocos?¿o es que también quieres que voten los perros?.

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Muchos de esos perros que citas votan a Ciu.