Esto Es El "talante"

quote:

---

La II República Española comenzó siendo un régimen radical. «La izquierda republicana pretendía excluir permanentemente a la derecha del gobierno.» (pág. 31.) Era un régimen exclusivamente para los republicanos. Lo único que les unía a las izquierdas era el anticlericalismo, el odio a España y a la derecha. Payne señala que «Conforme aumentaba la secularización, el anticlericalismo se convirtió en el principal denominador común de la izquierda». (pág. 37.)

---

no dicen que la historia es una serie de hechos que se repiten en el tiempo??...

quote:

---

Originalmente escrito por jmrldl
YO DIGO

La república no fué legalmente establecida, como dices, sino que fué producto del desconocimiento del resultado de las elecciones convocadas el 12 de Abril del 31, ganada por los monárquicos que obtuvieron 22.150 concejales, frente a 5.775 concejales republicanos

---

Mire, ýo no sé que novelas lee ud, caballero. Pero le recomiendo que deje de leerlas, pq confunde ud la ficción con la realidad.

En concejales, los monárquicos consiguieron más concejales (eso lo sabe hasta mi perro, así que no sé q dice ud de "desconocimiento").

No obstante, donde ganaron los monárquicos, fue en los pueblos y zonas rurales (es decir, en las zonas más vulnerables al caciquismo), mientras los republicanos arrasaron en las ciudades, con lo cual quedó de manifiesto su impulso. De hecho la ley electoral de aquél entonces impedia la convocatoria de elecciones cuando no hubiera 2 listas enfrentadas, por ello, si en algún pueblo ningún republicano se atrevia a presentarse a concejal, TODOS los concejales se concedian a los monárquicos, sin elecciones ni nada

Tanto el Rey como la élite monárquica de España entendieron q esas elecciones municipales supusieron la constatción de la fuerza de los republicanos, y por ello abrieron paso a la proclamación de la República (eso de que nunca fue legalmente establecida es una burrada, lo que sucedió es que el Rey no abdicó formalmente, pero abandonó el país, y abdicó en 1.941 en favor de Juan).

Los valores de la II República se recogen en la Constitución de 1.931, cuando quiera les puede ud echar un vistazo.



PD: ¡¡Ah!!, no olvide, para otra vez, que existe una diferencia entre "concejales obtenidos" y "votos obtenidos". Le veo verde en ese tema

Hay mucha gente q se empeña en reavivar la II Republica y la Guerra Civil.

Para mí es una etapa negra de la cual tenemos que aprender mucho, para que no nos vuelva a pasar, creo q desde q ha llegado ZP hay un aire a rancio, que me da mala gana, que pretende conseguir??

Luego siempre habrá los historiadores de un bando y los de otro, hay gente q no sabe q solo cuentan verdades a medias, sólo lo que les interesa, pero cada bando tiene a sus ovejillas q balaran dando razones.

Solo Quiero que no se vuelva a repetir nada igual.

quote:

---

Originalmente escrito por dacastan
Hay mucha gente q se empeña en reavivar la II Republica y la Guerra Civil.

---

Bueno... no sé muy bien que es eso de "revivir" la II República. Yo soy republicano, me gustaria que España fuese una república, como Italia, como Francia, como Portugal, etc... Nada más

quote:

---

Originalmente escrito por dacastan
Para mí es una etapa negra de la cual tenemos que aprender mucho, para que no nos vuelva a pasar

---

Bien, es una opinión. De todas formas nada en aquella época (primera mitad del siglo XX) fue perfecto en el mundo. Hubo 2 guerras mundiales, aqui tuvimos la guerra civil... fue una época muy, muy convulsa en todas partes (sobre todo en Europa)

Quizá dentro de 70 años, cuando alguien analice estos primeros años 2000 piensen lo mismo: Atentado de las Torres Gemelas, invasiones de Irak y Afganistán, ahora guerra en el Líbano... y en España todo el jaleo y el ambiente enrarecido desde el 11-M... a lo mejor no somos conscientes, pero estamos viviendo (con los canones actuales), algo parecido a aquello.. y es q la Historia es cíclica

quote:

---

Originalmente escrito por dacastan
creo q desde q ha llegado ZP hay un aire a rancio, que me da mala gana, que pretende conseguir??

---

Yo no lo veo así, la verdad.. pero bueno, eso ya es cosa subjetiva de cada uno, no hay problema

quote:

---

Originalmente escrito por dacastan
Luego siempre habrá los historiadores de un bando y los de otro, hay gente q no sabe q solo cuentan verdades a medias, sólo lo que les interesa

---

Efectivamente.

¿Qué es el "Memorial a la Libertad"?

quote:

---

Originalmente escrito por No-Comment


Mire, ýo no sé que novelas lee ud, caballero. Pero le recomiendo que deje de leerlas, pq confunde ud la ficción con la realidad.

En concejales, los monárquicos consiguieron más concejales (eso lo sabe hasta mi perro, así que no sé q dice ud de "desconocimiento").

No obstante, donde ganaron los monárquicos, fue en los pueblos y zonas rurales (es decir, en las zonas más vulnerables al caciquismo), mientras los republicanos arrasaron en las ciudades, con lo cual quedó de manifiesto su impulso. De hecho la ley electoral de aquél entonces impedia la convocatoria de elecciones cuando no hubiera 2 listas enfrentadas, por ello, si en algún pueblo ningún republicano se atrevia a presentarse a concejal, TODOS los concejales se concedian a los monárquicos, sin elecciones ni nada

Tanto el Rey como la élite monárquica de España entendieron q esas elecciones municipales supusieron la constatción de la fuerza de los republicanos, y por ello abrieron paso a la proclamación de la República (eso de que nunca fue legalmente establecida es una burrada, lo que sucedió es que el Rey no abdicó formalmente, pero abandonó el país, y abdicó en 1.941 en favor de Juan).

Los valores de la II República se recogen en la Constitución de 1.931, cuando quiera les puede ud echar un vistazo.



PD: ¡¡Ah!!, no olvide, para otra vez, que existe una diferencia entre "concejales obtenidos" y "votos obtenidos". Le veo verde en ese tema

---

No diga usted mas tonterias, Se SABE que se instauro la republica, porque entre el PSOE que tanto se habia aprovechado de la democracia con la dictadura de primo de rivera y el estado lamentable del rey (por tanto poco apoyo de sus politicos defensores) hicieron que se instaurara.

Usted que se las da de democrata republicano, deberia saber que los republicanos deberian haber aceptado estos resultados y no provocar lo que provocaron.

la republica desde sus inicios mostro su partidismo por la quema de iglesias, destruccion del ejercito, el asalto a la propiedad privada y la negativa a controlar a la extrema izquierda entre otras cosas.

Quizas por eso saliera como vencedora aplastante la derecha en las elecciones del 33 y comenzara a vislumbrarse un alzamiento por parte de la izquierda (¿se acuerda de Francisco largo caballero(psoe), gran amenazador de ir a una guerra civil?) en 1934 fue derrocado por la centro-derecha (gobierno legitimo) un intento de golpe nacional
socialista

En 1936 tras el poder del frente popular, las izquierdas desbordaron la legalidad y desencadenaron una ola de violencia y en julio se produjo un alzamiento por esta situacion

No me hable de valores de la II Republica, porque ya han sido expuestos aqui y no me mencione una constitucion instaurada en contra de media españa DEMAGOGO.


¿Te queda clarito?

Deberia ser penado con carcel lo que ha dicho el Psoe, ni mas ni menos, como lo hubiera sido si se hubiera dicho que habia que recuperar los valores franquistas, son otras epocas ni mas ni menos y puede haber millones de personas ofendidas por ese discurso.

Le repito una vez más.. antes de hablar aprenda de lo que está hablando. Una cosa es q ud sea un burro, y otra que se crea que a mi me va a liar con las estupideces que se le ocurren cuando le pega un lingotazo al wisky.

Mire, El Frente Popular (¡que no el PSOE!). Arrasó en las localidades más importantes (y en casi todas en las que se convocaron elecciones). Estudie ud aquellas elecciones, éle un repaso a la ley electoral de 1.907 y luego hablamos (que no tiene ud ni puñetera idea)

Pues bien, el Rey y los monárquicos aceptaron los resultados de dichas elecciones y el rey se fue de España.

Sin embargo un amplio sector de la derecha se negó a aceptar su derrota en las urnas (justo como pasa hoy en día), y cometieron, ente otros, todos estos asesinatos (pongo solo los de gente destacada):

El 12 de Marzo los falangistas atentan contra el Vicepresidente de las Cortes, Jiménez de Asúa
El 22 de Marzo los falangistas asesinan al ex Ministro Alfredo Martínez
El 15 de Abril asesinan al juez Manuel Pedregal, por condenar al asesino de Jiménez de Asúa a 25 años de cárcel
El 7 de Mayo asesinan al capitan Faraudo
El 12 de Julio asesinan al teniente Jose Castillo.

Hasta que el 18 de Julio comienzan la guerra civil, para alcanzar, por las armas, el poder que no alcanzaron de una forma democrática por las elecciones.

Cuando sepa lo que es una democracia, y lo que significa respetar el resultado de las urnas, viene y me lo cuenta. Que le veo yo a ud muy verde en eso.

Con demócratas como ud estamos apañados.

quote:

---

Originalmente escrito por No-Comment
Le repito una vez más.. antes de hablar aprenda de lo que está hablando. Una cosa es q ud sea un burro, y otra que se crea que a mi me va a liar con las estupideces que se le ocurren cuando le pega un lingotazo al wisky.

Mire, El Frente Popular (¡que no el PSOE!). Arrasó en las localidades más importantes (y en casi todas en las que se convocaron elecciones). Estudie ud aquellas elecciones, éle un repaso a la ley electoral de 1.907 y luego hablamos (que no tiene ud ni puñetera idea)

Pues bien, el Rey y los monárquicos aceptaron los resultados de dichas elecciones y el rey se fue de España.

Sin embargo un amplio sector de la derecha se negó a aceptar su derrota en las urnas (justo como pasa hoy en día), y cometieron, ente otros, todos estos asesinatos (pongo solo los de gente destacada):

El 12 de Marzo los falangistas atentan contra el Vicepresidente de las Cortes, Jiménez de Asúa
El 22 de Marzo los falangistas asesinan al ex Ministro Alfredo Martínez
El 15 de Abril asesinan al juez Manuel Pedregal, por condenar al asesino de Jiménez de Asúa a 25 años de cárcel
El 7 de Mayo asesinan al capitan Faraudo
El 12 de Julio asesinan al teniente Jose Castillo.

Hasta que el 18 de Julio comienzan la guerra civil, para alcanzar, por las armas, el poder que no alcanzaron de una forma democrática por las elecciones.

Cuando sepa lo que es una democracia, y lo que significa respetar el resultado de las urnas, viene y me lo cuenta. Que le veo yo a ud muy verde en eso.

Con demócratas como ud estamos apañados.

---

JOJO, que demgago es usted, Deje de leer lo que lee que asi le va amigo.....

quote:

---

Originalmente escrito por chiquetete

Sr. p*n*, si tienes razón, no sólo fue durante el 36 y no sólo lo hizo un bando... pero dígaselo usted al sr. Zapatero y a otras personas, que creen que los tiros por la espalda y los paseillos se los dieron sólo a los suyos,...

que una guerra es algo asqueroso y que nadie quiere (o eso creo) pero que parece que en la Guerra Civil sólo un bando que asesinó, fusiló y torturó al otro, que tan sólo ponía la otra mejilla...

por eso va lo de memoria SELECTIVA.

Y para qeu conste, no estoy orgulloso ni defiendo la Guerra civil, ni nada de lo que se hizo en ella... ni por un lado ni por el otro.. pero que quede claro que fueron los 2.

---

En efecto, una guerra no se monta con sólo un bando, y todas las partes implicadas cometieron atrocidades. Sí, todas. Eso creo que no lo discute nadie.

El meollo del debate creo que está en otro problema: los ganadores de la guerra se tiraron cuarenta y tantos años denigrando a los perdedores, encarcelaron a muchísima gente relacionada con la república incluso sin haber cometido delito alguno e incluso construyeron el Valle de los Caídos como homenaje a sus víctimas con trabajos forzados de los perdedores. Hay mucha gente que opina que es el momento de recordar también a las víctimas republicanas (denigradas durante décadas). Y creo que no les falta razón.

Otro tema es si merece la pena "desenterrar" estas cosas a estas alturas. Me gustaría poder decir que no merece la pena, que es lo que diría si viviera en una sociedad madura, pero como no le veo la madurez por ninguna parte, pues creo que sí, es necesario para que TODAS las atrocidades cometidas por UNOS Y OTROS NO se olviden y, sobre todo, NO SE REPITAN NUNCA.

Ah, y sobre Pío Moa, pues bueno... Os recuerdo que este señor, en su juventud, militó en el GRAPO y llegó a participar en el asesinato de un policía. Podéis leer más sobre Pío Moa si queréis, y añadir lo que sepáis.

Me resultaría interesante saber lo que opinaríais sobre Moa si hubiera militado en el pasado en ETA. Estoy convencido de que alguno de vosotros le habría metido en la cárcel de por vida o habría pedido para él la pena de muerte. Es un buen ejemplo de que la reinserción puede funcionar.

Y esto lo digo a pesar de que no le concedo ninguna credibilidad...