joer lo de poco autogobierno...yo vivo en asturias y tenemos menos y estoy asta los webos de ese poco q tenemos xq aki manda el psoe (en asturias y en gijon) y flipais..osea es cada año una chorrada en la que se gastan pila y luego na de na ejemplo:
un balneario (1999)-no se hizo
un casino (2001)- no se hizo
un acuario (2000) no se hizo
plan de fachadas del muro(2003) ya no lo hacen
lo unico q a exo aki el puñetero autogobierno es kitarnos los examenes de septiembre, y hacer un p*t* jardin botanico q me diras tu a mi pa q lo kiero:@ asi q si x mi fuese tendrian q qitar todos los "autogobiernos" xq a mas politicos=mas sueldos q les pagamos=mas mangan
Ruben_rpv me tienes tirria? con lo moderado que yo soy. Si es que con intransigencias lo unico que conseguimos es que se piensen cosas que no son...
La educación es un derecho universal, por tanto se tendrían que poner todas las facilidades posibles para que quien quiera estudiar pueda hacerlo en su lengua mientras no aprenda la lengua del pais, si en el pais existen dos lenguas oficiales tendría que poder estudiar en cualquiera de las dos, en caso contrario creo que se estarían vulnerando sus derechos. Pero todo esto es lo que yo creo.
Lo mejor es que si estas en catalunya aprendas el catalan como si estan en Euskadi aprendas el vasco, o en galicia el gallego. Pero no por obligación, sino porque enriquece saber más.
HE DICHO
Bueno se ve que en todos los foros, que visito y los que no, siempre hay la misma discusion, el Catalan y sus ganas de independencia, nunca se llegara a un acuerdo entre las partes, por una simple razon, los catalanes o independientes, no quieren entender la postura de los otros, y el resto de españa, no quieren entender la idea de los catalanes, en fin somos de mente cerrada o como lo querais llamartanto por uno como por otros.. pero pensamos que nuestra ideologia, nuestros pensamientos etc... son los correctos, todo lo diferente no es correcot y no sirve y por lo tanto, tiene que desaparecer, pq solo existe para fastidiar? pues creo que los mas importantes es que todas la ideologias democraticas, ya sean idependites, izquierdas, derechas, pero nunca tiene cabida las ideologias que se creen supeior etc.. como el nacismo.
A mi este tema tb me afecta, soy de Mallorca, y una cosa me une con Catalunya que es, el idioma y parte de su historia, y ahora es cuando sale el tipico comentario, de eso hace casi mil años, y lo de franco ya ha pasado, pero resulta que los hechos historicos influyen en el presente y futuro, siempre estaran presentes.
Pero no hace falta ir muy lejos solo basta mirar la dictadura de Franco (que triste que haya comentarios aun a favor de la dictadura aunque sea en plan de broma, pero no me parece correcto). Durante la dictadura hubo una represion muy fuerte hacia los catalanes y Vascos se les quiso imponer un idioma, y destruir el suyo, Os parece justo? no podian haver hecho que convivieran los dos idiomas a la vez, sin perjucio de uno por el otro? Por que se tenia q matar o encarcelar a un persona q hablava el catalan?, y ahora direis que el franquismo o derivados ya no existen estais seguro? yo creo que no... Yo veo bien que tanto, catalanes, vascos, etc... tengan una ideologia de nacionalistas, moderada, que opinais del plan ibarretxe? creo que es peor que pedir que se respecte a los catalanes.
Y si miramos la historia de catalunya desde su principio vereis que la la politica anti catalan viene de lejo y se repita a lo largo de la historia, Recordar que los reyes catolicos y la reconquita de españa vinen de la fusison o union del reino catal (corona catalano-aragonesa (si mal no recurdo)con la de castilla, que un efecto de esta union fue la opresion del catalan. Quien consquisto las Islas Baleares que antes eran de poder arabe? pues los Catalanes, pero esto no se ve en los libros de historia, de españa hay que estudiar la catalana para relacionar los aspectos pero en general la tendecia contra el catalan viene de muchso años atras. se podria hablar de historia horas y horas, y tendriamos q unir toda la historia de las comunidades de españa, para poder entender la de españa, q por cierto no se sis habeis visto libros de historia del franquismo, vaya forma de contar un historia de un pais q forma de manipular... desgraciadmente hay gente que cree q esa historia era la verdadera.
El catalan es cooficial con el castellano, tiene los mismos derechos, pero ojo solo en las comunidades autonomas donde se habla el catalan, VAlencia, Cataluña, Baleares. al igual que el Vasco y el galego en sus comunidades autonomas. Y por mucho q duela yo tengo el derecho que en un entidad publica (en la privadas es diferente) se me atienda en catalan, y no tenga q cambiar de idioma, eso si yo soy español no del Pais de Las Baleares que tendria q ser mi caso, pero no quiero perder mi idioma, y solo pido que se respecte, tanto el catalan como el vasco, y galego. Y tenemo que conservar todas las costumbres de las 17 comunidades autonomas, y el propio idioma de las que posean otro, y tendremos un pais rico culturalmente. y no dejarnos influir por la vida americana que ya nos estamos pasando, hay q revindicar el Nacionalismo español lejos de nuestras fronteras no fronteras pa dentro.... pero para hacer esto los españoles tendriamos que llegar entender todas las ideas de los demas y los mas importante respectarlas, aunque no se comparta...y dar a conocer al mundo entero el gran pais y la diversas culturas q tiene españa y rechazar la cultura americana que se quiere imponer cada dia en nuestras vidas...
PD: PERDON POR LA EXTENSION DEL TEXTO, SALUDOS A TODO Y A VER SI SE RESPECTAN LAS OPNIONES DE LOS DEMAS QUE NO ES LO MISMO Q COMPARTIRLAS.
Yo respeto toda opinión q se haga por muy extraña q parezca pero repito lo del post d "hablar catalán en alemania"... no se puede usar una cultura y un idioma como arma arrojadiza pq siempre t van a contestar el ataque
Os juro q m está comenzando a dar asco este pais y las tonterías d pelearnos d puertas adentro por memeces tipo yo no quiero ser español o lo contrario y dejar q nos enculen hasta el fondo d puertas afuera
Agh q chamuscaíto q estoy ya (sorry, mal día desde las 8.00 am)
ainss, creo que ya lo dije en otro post parecido, como decia el gran Andres Calamaro en una de sus canciones: "Nacimos(Nacisteis) desorientados, nos(os) educaron como tarados".
El otro post acabo igual, con las oficialidades de las lenguas y con la tontuna de la historia. De momento ningun "Rovira" de estos contesta a por que no avanzan un poco mas en la historia cuando aki solo habia moros o romanos, o monos jeje, que esos si fueron los primeros, asi que antes que los catalanes que reclamen los monos, y no intento hacer ningun chiste.
Si reclamo mucho me daran un trozo de tierra que sea mio? Vamos sin hipotecas y demás, donde poder montar mi casita y llamarle Estado Independiente de ChesireLand (si es que queda hasta bonito )
quote:Originalmente escrito por riquelme10 De momento ningun "Rovira" de estos contesta a por que no avanzan un poco mas en la historia cuando aki solo habia moros o romanos, o monos jeje, que esos si fueron los primeros, asi que antes que los catalanes que reclamen los monos, y no intento hacer ningun chiste.
Yo es que me parto de como tergiversaís la historia cuando os conviene. Como aragonés debo refrescaros vuestra "memoria histórica". Al listo que ha hablado de la corona "catalano-aragonesa", le expongo que la tal nunca existió. Lo que existió como tal, por mucho que a Cataluña le duela reconocerlo fué el REINO DE ARAGON Y CATALUÑA, nunca al revés, y cito:
"Aragón alcanzó su plenitud histórica dentro de la Corona de Aragón (1137-1707), forma política que resultó de la unión del reino de Aragón y del principado de Cataluña, y que supuso su expansión ulterior por el Mediterráneo. La reunión de la titularidad del poder sobre los territorios de Aragón y de Cataluña en unas mismas manos no supuso la fusión ni la pérdida de la autonomía de ambos, sino una confederación en la que el título superior por su dignidad correspondía al reino de Aragón. Durante estos siglos se produjo la enorme expansión de la Corona de Aragón por todo el Mediterráneo, incluyendo Mallorca y Valencia, Sicilia, Córcega, Cerdeña y Nápoles. Atenas y Neopatria fueron anexionadas posteriormente a la Corona por Pedro IV, en 1379 y 1390 respectivamente. La Corona de Aragón se funde con la de Castilla tras la boda de Fernando e Isabel en 1469, para constituir el germen de la España moderna. Fue en 1707, con los Decretos de "Nueva Planta" y bajo el reinado de Felipe V , cuando Aragón ve drásticamente reducida su personalidad jurídica, se suprime la Diputación del Reino y desaparecen sus tradicionales Fueros y Libertades".
Mas información en: Debes estar logueado para poder ver los enlaces.
Y por último deciros que viva vuestra memoria histórica en la cual poneís Cataluña delante de Aragón en vuestros libros de texto y en la que parece ser que la Corona de Aragón y Cataluña hubiera sido vuestra, cuando fuisteís vosotros, los conquistados por Aragón.
El ultimo rey de Cataluña antes de la fusion con Aragon fue un impotente o (segun versiones) marica con lo que no se pudo dar descendencia, eso si dicen que era muy buena persona...
Aprovechando esto se creo el reino de Aragon y Cataluña (como bien dices y eso que soy Catalan) pero tuve suerte de ser enseñado por alguien catalanista pero fiel a la historia.
Como decía Jack el Destripador, vayamos por partes:
MENSA: dices "si viene un inglés a madrid y quiere estudiar la carrera en inglés me imagino que no puede. pues lo mismo sucede en catalunya"... bueno, cuando el inglés sea lengua oficial del Estado en España veremos q es lo q pasa con ese ejemplo absurdo q has puesto. Mientras tanto, en Cataluña hay dos lenguas co-oficiales, y debe haber todas las facilidades para q reciban enseñanza, información y sean juzgados en su lengua materna tanto los catalanohablantes como los castellanoparlantes, sin desigualdades, y no me hables d la enseñanza privada, si me quiero ir a estudiar a un Liceo francés, inglés, italiano o ruso es una opción q pago d mi bolsillo, el instituto o la universidad públicos los pago con mis impuestos, y si quiero q me den las clases en catalán q me las den con dinero d la Generalitat, y si quiero q me den las clases en castellano, tb quiero q lo pague la Generalitat, q es a quien le pago mis impuestos y quien tiene transferidas las competencias d Educación.
Si estudio en catalán debería tener como obligatorio el aprendizaje del castellano (vivo en España) y del inglés, si estudio en castellano debería tener como obligtorio el aprendizaje del catalán (vivo en Cataluña) y del inglés.
Y otra cosa, el castellano y el catalán (y el francés, y el italiano, y el portugués...) NO SON lenguas ROMÁNICAS, son lenguas ROMANCES. Y. efectivamente, el q no las domina es pq no le da la gana ¿es q hay obligación d aprender lenguas, por fáciles q sean estas?
SPOBLER: por curiosidad, documentanos con alguna prueba fehaciente algún caso d q durante el franquismo se "matara a alguien por hablar en catalán" (como tu afirmas gratuitamente) o en vasco, o en galego... como jurista tengo interés por saber en q texto legal d la Dictadura venía tipificado con pena d muerte hablar en cualquiera d estos idiomas.
Para vosotros dos y para otros: a veces lleváis razón en lo q decís o emitís opiniones sensatas y respetables, pero soltáis chorradas d este calibre q os descalifican gravemente, recapacitad, no es q la gente esté en contra d los catalanes ni tonterías así pq hablen en otro idioma o quieran q se respete su cultura o su identidad, es q a veces os metéis vosotros sólos en unos sembraos d los q salís llenos d barro, y claro, la gente se ríe d lo patanes q sois, o d las patochadas q hacéis o decís.
Es una pena q por salidas d tono tan futiles como estas q os acabo d comentar consigáis q no se os tome en serio, cuando lo q decís es tan defendible como cualquier otra opinión...
