Mi opinión sobre el 11M

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Originalmente escrito por Nixforf
Y después llegaron los socialistas acompañados de cierto colectivo artistico entre otros.

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... y cabrearon a cierta gente por decir tres palabras y esta gente les guardará rencor hasta el fin de los tiempos por su osadía… y tal… ¡MALDITOS TITIRITEROS DEL INFIERNO!


Por cierto, veo que a más de uno se le cae la baba por ver la palabra sociología.

La sociología es una "ciencia" social, es decir, que aplica el método científico para estudiar los comportamientos de los grupos humanos. Ahora bien, aplicar el método científico para estudiar algo tan infinitamente complejo como somos nosotros, y encima en grupo, es bastante difícil (por eso las ciencias puras no se toman muy en serio a las sociales). También hay que comentar que la estadística es uno de los pilares de la sociología.

Ahora bien, decir que hay unas personas que mueven los hilos tan magistralmente no es hacer divulgación científica, es basar el argumento de uno en una de las cientos de TEORÍAS que existen sobre el comportamiento de la opinión pública y la comunicación (una teoría no es una verdad científica hasta que se verifica como verdadera). Concretamente en una versión simplona de la teoría de la Aguja Hipodérmica o de la Bala Mágica; teoría de principios del siglo pasado que atribuía un papel pasivo a los individuos frente a los medios todopoderosos, capaces de hacerle hacer a la gente lo que querían. Ahora mismo se le da más credibilidad al estudio del individuo como sujeto activo y, al mismo tiempo, se ha disminuido el poder atribuido a los medios.

Creo que si los mismos sociólogos le dan menos importancia a los principios básicos de la teoría de guga2005 es porque hay otras mejores que se ajustan más a la realidad (y desde luego, que está muy lejos de ser una verdad científica, como mucho se puede decir que sigue una lógica que ella misma se marca).

De todas formas, si alguien conoce a uno de estos manipuladores maestros, decidle que dedique sus poderes a la publicidad porque se forraría (hacer que alguien compre lo que anuncias no es nada fácil).

quote:

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Originalmente escrito por Nixforf


Hablamos de un gobierno, no de los X-MEN.

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No perdona, los X-MEN son estos.

Se que es fácil que confundas a Aznar con Lobezno, pero puedo diferenciártelos porque por lo menos este último hizo algo para defender a los suyos (eso sí, con efectos especiales muy cutres). :estupido

quote:

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Originalmente escrito por dospatitos


... y cabrearon a cierta gente por decir tres palabras y esta gente les guardará rencor hasta el fin de los tiempos por su osadía… y tal… ¡MALDITOS TITIRITEROS DEL INFIERNO!


Por cierto, veo que a más de uno se le cae la baba por ver la palabra sociología.

La sociología es una "ciencia" social, es decir, que aplica el método científico para estudiar los comportamientos de los grupos humanos. Ahora bien, aplicar el método científico para estudiar algo tan infinitamente complejo como somos nosotros, y encima en grupo, es bastante difícil (por eso las ciencias puras no se toman muy en serio a las sociales). También hay que comentar que la estadística es uno de los pilares de la sociología.

Ahora bien, decir que hay unas personas que mueven los hilos tan magistralmente no es hacer divulgación científica, es basar el argumento de uno en una de las cientos de TEORÍAS que existen sobre el comportamiento de la opinión pública y la comunicación (una teoría no es una verdad científica hasta que se verifica como verdadera). Concretamente en una versión simplona de la teoría de la Aguja Hipodérmica o de la Bala Mágica; teoría de principios del siglo pasado que atribuía un papel pasivo a los individuos frente a los medios todopoderosos, capaces de hacerle hacer a la gente lo que querían. Ahora mismo se le da más credibilidad al estudio del individuo como sujeto activo y, al mismo tiempo, se ha disminuido el poder atribuido a los medios.

Creo que si los mismos sociólogos le dan menos importancia a los principios básicos de la teoría de guga2005 es porque hay otras mejores que se ajustan más a la realidad (y desde luego, que está muy lejos de ser una verdad científica, como mucho se puede decir que sigue una lógica que ella misma se marca).

De todas formas, si alguien conoce a uno de estos manipuladores maestros, decidle que dedique sus poderes a la publicidad porque se forraría (hacer que alguien compre lo que anuncias no es nada fácil).

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Esa gente levanta pancartas cuando les interesa seamos realistas.

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Originalmente escrito por dospatitos


No perdona, los X-MEN son estos.

Se que es fácil que confundas a Aznar con Lobezno, pero puedo diferenciártelos porque por lo menos este último hizo algo para defender a los suyos (eso sí, con efectos especiales muy cutres). :estupido

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Desde luego es muy fácil hablar ahora de la "seguridad", quizás los servicios secretos le dijeron que iban a atentar en atocha.

Por cierto, en Bali también tenían el cartelito "Atenten aquí por favor"?, venga vuelve a dar razones lógicas de por qué los terroristas matan, en el fondo es lo que consiguen no? querer que comprendamos que su violencia está justificada, los malos son "los que les dejan morir".

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Originalmente escrito por Nixforf


Esa gente levanta pancartas cuando les interesa seamos realistas.




Desde luego es muy fácil hablar ahora de la "seguridad", quizás los servicios secretos le dijeron que iban a atentar en atocha.

Por cierto, en Bali también tenían el cartelito "Atenten aquí por favor"?, venga vuelve a dar razones lógicas de por qué los terroristas matan, en el fondo es lo que consiguen no? querer que comprendamos que su violencia está justificada, los malos son "los que les dejan morir".

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No te esfuerces en argumentar porque perderás el tiempo. La comisión de investigación se cerró y la culpa fue del gobierno

No los sacarás de ahí.


Saludos

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Originalmente escrito por Nixforf


Esa gente levanta pancartas cuando les interesa seamos realistas.

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Seamos más realistas; si las levantaran cuando a ti te interesase estarías tan feliz con ellos, ¿no? Pues ya está.

Personalmente prefiero unos interesados que montan un pollo por una causa justa que otros interesados que no lo hacen (ya se que para muchos apoyar una guerra ilegal por razones ficticias es lo mejor del mundo, es sólo mi humilde opinión).

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Originalmente escrito por Nixforf

Desde luego es muy fácil hablar ahora de la "seguridad", quizás los servicios secretos le dijeron que iban a atentar en atocha.

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Ahora es muy fácil hablar de seguridad porque antes no la había cuando había riesgo, así de simple. A los ingleses les colaron una porque su seguridad tenía errores pero detuvieron otras tantas porque estaban en alerta (mejor hacer algo mal hecho que no hacer nada).

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Originalmente escrito por Nixforf

Por cierto, en Bali también tenían el cartelito "Atenten aquí por favor"?,

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Pues fíjate que no vi a Bali en la foto famosa esa en la que hicieron entrega a Aznar del cartelito (el nuestro era edición limitada de 3). Pero bueno, ¿sabes siquiera si Bali se preocupó o no por defenderse de ataques terroristas o siquiera si tiene la misma capacidad que nosotros para defenderse de ataques terroristas? ¿Y no te parece lógico que si un país como Bali puede ser atacado por tener un cartelito pequeño, el nuestro, que apoyaba por todo lo alto las acciones del “enemigo número uno” de los zumbados asesinos, es más probable que sea objetivo? ¿De verdad crees que el gobierno anterior hizo lo correcto al no poner todas las medidas a su disposición para defendernos (medidas que, digo yo, serían mejores que las de un país como “Bali”)?

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Originalmente escrito por Nixforf


venga vuelve a dar razones lógicas de por qué los terroristas matan, en el fondo es lo que consiguen no? querer que comprendamos que su violencia está justificada, los malos son "los que les dejan morir".

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Yo no justifico su violencia pero parece que tú justificas la incompetencia. Veo cuando incompetentes ponen al resto del mundo bajo peligro innecesario porque no saben como abordar el problema. Ponerse a hacer guerras ilegales por razones ficticias es lo mismo que meterse en la jaula del león salvaje y darle una patada. Es más fácil controlar a un león tranquilo que a uno que ha cabreado el gilipollas de turno.

Pero si al final el gobernantillo de turno quiere por sus c*j*ne* meterse en la jaula y acompañar a los que le dan la patada al león, por lo menos que se preocupe en protegernos dando prioridad absoluta a evitar el ataque del león cabreado (que irá a por el que tenga más cerca, le haya o no dado una patada).

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Originalmente escrito por dospatitos


Seamos más realistas; si las levantaran cuando a ti te interesase estarías tan feliz con ellos, ¿no? Pues ya está.

Personalmente prefiero unos interesados que montan un pollo por una causa justa que otros interesados que no lo hacen (ya se que para muchos apoyar una guerra ilegal por razones ficticias es lo mejor del mundo, es sólo mi humilde opinión).



Ahora es muy fácil hablar de seguridad porque antes no la había cuando había riesgo, así de simple. A los ingleses les colaron una porque su seguridad tenía errores pero detuvieron otras tantas porque estaban en alerta (mejor hacer algo mal hecho que no hacer nada).



Pues fíjate que no vi a Bali en la foto famosa esa en la que hicieron entrega a Aznar del cartelito (el nuestro era edición limitada de 3). Pero bueno, ¿sabes siquiera si Bali se preocupó o no por defenderse de ataques terroristas o siquiera si tiene la misma capacidad que nosotros para defenderse de ataques terroristas? ¿Y no te parece lógico que si un país como Bali puede ser atacado por tener un cartelito pequeño, el nuestro, que apoyaba por todo lo alto las acciones del “enemigo número uno” de los zumbados asesinos, es más probable que sea objetivo? ¿De verdad crees que el gobierno anterior hizo lo correcto al no poner todas las medidas a su disposición para defendernos (medidas que, digo yo, serían mejores que las de un país como “Bali”)?



Yo no justifico su violencia pero parece que tú justificas la incompetencia. Veo cuando incompetentes ponen al resto del mundo bajo peligro innecesario porque no saben como abordar el problema. Ponerse a hacer guerras ilegales por razones ficticias es lo mismo que meterse en la jaula del león salvaje y darle una patada. Es más fácil controlar a un león tranquilo que a uno que ha cabreado el gilipollas de turno.

Pero si al final el gobernantillo de turno quiere por sus c*j*ne* meterse en la jaula y acompañar a los que le dan la patada al león, por lo menos que se preocupe en protegernos dando prioridad absoluta a evitar el ataque del león cabreado (que irá a por el que tenga más cerca, le haya o no dado una patada).

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No sé para que voy a seguir intentando razonar, si al final eres de los que piensan que la violaciones son porque las tias van provocando con minifalda.

Normalmente no suelo opinar sobre política, ni aquí ni fuera del foro, pero esta vez me voy a mojar.

Tras haberme leido todo el post, la verdad es que no han cambiado mucho mis conclusiones.

Entre los días 11 y 14 de marzo de 2004 nada se podía saber, y cada cual barría hacia donde más le convenía. Hoy día el asunto está poco más o menos confuso que hace 26 meses, pero esos que el 13 de marzo de 2004, como se ha dicho antes, destrozaron una parte de la calle Génova (por poner un ejemplo, ya que lo mismo sucedió en otros muchos puntos de España), hoy en día viven tan agusto, con unos impuestos más altos, tipos de intereses muy altos, pero les da igual, mientras no estén los "fascistas" en el gobierno todo vale.

Haciendo referencia a la guerra de Irak, hace unos años, allá por 1991, con Felipe González en el gobierno, España apoyó una gerra con los motivos poco más o menos confusos que esta, y nadie montó tanto lío con NO A LA GUERRA, cuando España, como dice Mich, no ha estado en ninguna gerra, sino en la posguerra.

Cada cual piense como quiera, pero como dice un amigo mío, "con lo mal que lo hizo González, al final lo hechamos de menos."

Saludos.

P.D.:rogaría que en las posibles respuestas a mi post se me guardase respeto, ya que en ningún momento me he metido con nadie y aquí ya nos conocemos.

¿Cuántas de las cosas que se dijeron del 11 al 13 de Marzo lego resultaron ser verdad? La furgoneta, la mochila, el suicida encontrado entre los restos, el piso de Leganés,...

Todo en entredicho, con pruebas que se contradicen... Esos días cada medio de comunicación manipulaba hacia donde interesaba y algunos políticos hablaban en la jornada de reflexión. Y en esas, Prisa ganó por goleada.

Digas lo que digas, España no se metió en el avispero hasta que terminaron los ataques. Aparte, porque hay que ser mu tonto (y suicida) para meterte en medio de una guerra sin material bélico, sólo con un hospital.