Hola a todos:
Yo he votado al PSOE en las dos últimas candidaturas y no me avergüenzo, pero sí me siento enormemente decepcionada. Yo siempre me he considerado flexible en cuestión de política, y creo sinceramente que debo cambiar de nuevo mi voto en las siguientes elecciones, puesto que aunque me gusta la política social, creo que este gobierno lo ha hecho bien los primeros cuatro años, pero esta candidatura se está dedicando a capear como puede los problemas, sin solucionarlos, y piensa que si lo deja estar, la crisis se solucionará sola, y para las próximas elecciones ya estaremos recuperándonos y volverá la confianza a los votantes. Pero no, las cosas no son así.
En Europa cuando van mal las cosas cambian rápido de partido, pero en España todavía pensamos que el partido político es como el fútbol, siempre hay que ser fiel al mismo. Y no debe ser así, nada más lejos. Si uno va mal y se relaja, en las siguientes elecciones se vota a otro y cambio! así verían que no se puede estar a la sopa boba. La alternancia política es vital para que un país se desarrolle.
Mi cuestión más importante es: y a quien demonios voto yo ahora? bueno, tengo 3 años para decidirme, pero una cosa tengo clara, al PSOE esta vez no...
¿Queda algún votante en el foro del PSOE?
9.208 76
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mariagi opinamos igual. Pienso que hay que votar por gestión. Esto de darse golpes en el pecho diciendo soy de izquierdas hasta la muerte o soy de derechas hasta la muerte no le veo sentido alguno a estas alturas de la película.
Por cierto quedan dos años para las elecciones y no tres.
Por cierto quedan dos años para las elecciones y no tres.
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sergiman y mariagi, yo estoy deacuerdo. debe de haber una alternancia y se debe de valorar LA GESTION, muy por encima de la ideologia partidista. yo no me considero de izquierdas porque no comulgo con muchos de los postulados socialistas, y porque considero que la politica de izquierdas esta basada en el privilegio de las minorias, la presentacion y confrontacion de españa, la bifurcacion del socialismo donde cabe y se pacta con nacionalistas, y otras muchas cosas.
Pero lejos de eso, tenemos que pensar que PP y Psoe son los unicos dos partidos que pueden gobernar en españa debido al tipologia del sistema de votacion presente en nuestro pais. actualmente mucha gente pensamos que el socialismo es un cancer para la sociedad, y que casualmente las ultimas dos legislaturas de 8 años socialistas han sido debastadoras para la sociedad, y habrá una tercera, porque la politica socialista es perdedora por naturaleza. asi pueso si no queremos socialismo otros 4 años, debemos de votar a quien pueda tirarlo, y actualmente solo hay uno. Ahi ya entra el tipo de pudor que cada uno tenga en votar al partido politico que está en las antipodas del pensamiento presente.
siempre he intentado que alguien me diga porque prefiere la izquierda a la derecha, y me gustaria que alguien de izquierdas me lo comentara.
Pero lejos de eso, tenemos que pensar que PP y Psoe son los unicos dos partidos que pueden gobernar en españa debido al tipologia del sistema de votacion presente en nuestro pais. actualmente mucha gente pensamos que el socialismo es un cancer para la sociedad, y que casualmente las ultimas dos legislaturas de 8 años socialistas han sido debastadoras para la sociedad, y habrá una tercera, porque la politica socialista es perdedora por naturaleza. asi pueso si no queremos socialismo otros 4 años, debemos de votar a quien pueda tirarlo, y actualmente solo hay uno. Ahi ya entra el tipo de pudor que cada uno tenga en votar al partido politico que está en las antipodas del pensamiento presente.
siempre he intentado que alguien me diga porque prefiere la izquierda a la derecha, y me gustaria que alguien de izquierdas me lo comentara.
MI LISTA DE IGNORADOS: m_fucker, horroroso69, pijoflauta (marcuss),Eloytxo, marranof
El administrador es connivente y tolerante con personas de ideología nacionalista o izquierdista. a los demás, nos desactiva o nos amenaza con baneo permanente
Soriano (foro de política): " Tanto los del PP como los de C's, para mí, no son catalanes "
El administrador es connivente y tolerante con personas de ideología nacionalista o izquierdista. a los demás, nos desactiva o nos amenaza con baneo permanente
Soriano (foro de política): " Tanto los del PP como los de C's, para mí, no son catalanes "
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piskeante estoy muy de acuerdo contigo porque siempre he pensado que con la ley electoral que tenemos solo votar a los grandes es lo que al final cuenta (por la ley electoral).
A mi no me gusta votar a un partido pequeño 1º porque no me fío la verdad (UPD, IU, Ciudadanos...) y 2º porque si quiero quitar a Zapatero o voto al PP o no voto.
A mi no me gusta votar a un partido pequeño 1º porque no me fío la verdad (UPD, IU, Ciudadanos...) y 2º porque si quiero quitar a Zapatero o voto al PP o no voto.
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No entiendo cómo puedes decir que votar no es cómo ser de un partido de fútbol y decir que has votado estás dios últimas veces al psoe.
No puedo creerme que de verdad te creyeras sus mentiras pleno empleo champions ligue aqui no hay crisis...
Y denominar a esto"defraudada"me parece un eufemismo e incluso tal y cómo trata a sus votantes lo calificaría incluso de piropo.
Os juro que no os entiendo,a los votantes del psoe.
Que más os tienen que hacer?
No puedo creerme que de verdad te creyeras sus mentiras pleno empleo champions ligue aqui no hay crisis...
Y denominar a esto"defraudada"me parece un eufemismo e incluso tal y cómo trata a sus votantes lo calificaría incluso de piropo.
Os juro que no os entiendo,a los votantes del psoe.
Que más os tienen que hacer?
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amigo mio, por desgracia, los socialistas no tienen la impresión de que españa este mal, ni les importa que les suban los impuestos, ni que se pacte con nacionalistas, ni que se utilice la justicia para enmascarar un proceso de dialogo con banda terrorista, ni que el Zeporron de vergüenza ajena en todas sus actuaciones, ni que mientan ni nada. esta gente considera siempre los delitos pasados del PP en un marco mucho mas importante y lamentable que los del Psoe, y van a seguir asi hasta el dia del juicio final. estan decepcionados. solo eso.
quote:
Originalmente escrito por jiike
No entiendo cómo puedes decir que votar no es cómo ser de un partido de fútbol y decir que has votado estás dios últimas veces al psoe.
No puedo creerme que de verdad te creyeras sus mentiras pleno empleo champions ligue aqui no hay crisis...
Y denominar a esto"defraudada"me parece un eufemismo e incluso tal y cómo trata a sus votantes lo calificaría incluso de piropo.
Os juro que no os entiendo,a los votantes del psoe.
Que más os tienen que hacer?
amigo mio, por desgracia, los socialistas no tienen la impresión de que españa este mal, ni les importa que les suban los impuestos, ni que se pacte con nacionalistas, ni que se utilice la justicia para enmascarar un proceso de dialogo con banda terrorista, ni que el Zeporron de vergüenza ajena en todas sus actuaciones, ni que mientan ni nada. esta gente considera siempre los delitos pasados del PP en un marco mucho mas importante y lamentable que los del Psoe, y van a seguir asi hasta el dia del juicio final. estan decepcionados. solo eso.
MI LISTA DE IGNORADOS: m_fucker, horroroso69, pijoflauta (marcuss),Eloytxo, marranof
El administrador es connivente y tolerante con personas de ideología nacionalista o izquierdista. a los demás, nos desactiva o nos amenaza con baneo permanente
Soriano (foro de política): " Tanto los del PP como los de C's, para mí, no son catalanes "
El administrador es connivente y tolerante con personas de ideología nacionalista o izquierdista. a los demás, nos desactiva o nos amenaza con baneo permanente
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Desde luego que necesitas que alguien te explique la diferencia, porque se ve que no lo tienes nada claro. Según tú, la izquierda es esto:
considero que la politica de izquierdas esta basada en el privilegio de las minorias, la presentacion y confrontacion de españa, la bifurcacion del socialismo donde cabe y se pacta con nacionalistas, y otras muchas cosas.
Aparte de la evidente confusión e ignorancia que destila el párrafo entero, creo que la primera frase lo dice todo: el privilegio de las minorias. Si no fuera tan triste sería hasta gracioso. La realidad es que los planteamientos de PP y PSOE son más afines de lo que les gusta admitir, pero la política funciona así porque lo importante es la confrontación y conseguir el voto. Luego, a la hora de gobernar, se manejan más o menos igual, unos priman más la economía y otros los derechos sociales, pero hay una diferencia ideológica fundamental: la izquierda promulga que todos somos iguales y tenemos los mismos derechos, sin distinción de raza, género, religión u orientación sexual (lo que dice la constitución, vamos). La derecha, por contra, asume que hay diferencias y que es lógico que haya privilegiados y marginados. Vamos, que a ti te parece lógico que un empleado gane 600 euros mientras su jefe se embolsa 6000, y a mi no. O que alguien no pueda pagar su hipoteca (trabajando, claro) porque un indeseable decidió un día que, ya que estábamos en bonanza económica, podía aumentar un 50% el precio de las viviendas que acababa de terminar para así poder comprarse otro superchalé en Marbella y cambiar el Mercedes por otro más grande, que ya tenía 2 años, el pobre.
Lo que tú llamas "privilegio de las minorías" es, en realidad, la lucha de algunos por tener los mismos derechos (no más, los mismos) que la mayoría, sin perjudicar a éstos para nada. Tener ideología de izquierda significa que no me molesta que alguien que no sea blanco, heterosexual, cristiano y de familia acomodada, pueda tener acceso a los mismos derechos y privilegios que tienes tú por serlo. Y, complementariamente, no admitir que nadie tenga privilegios sociales sobre los demás sólo por disfrutar de una mejor posición económica o por poseer un título nobiliario (por ejemplo).
No todo es economía, las crisis vienen y van, es un fenómeno global y cíclico. Habría que estudiar por qué teníamos ya un porcentaje de paro mucho más alto que la media europea cuando la economía era boyante y "España iba bien", y eso nos llevaría a analizar en profundidad la idiosincrasia de la clase empresarial española. Pero, repito, no todo es economía, y los derechos sociales que hemos ganado en estos casi 35 años de democracia contribuyen más al bienestar de los españoles que las fluctuaciones del PIB.
quote:
Originalmente escrito por piskeante
siempre he intentado que alguien me diga porque prefiere la izquierda a la derecha, y me gustaria que alguien de izquierdas me lo comentara. [/B]
Desde luego que necesitas que alguien te explique la diferencia, porque se ve que no lo tienes nada claro. Según tú, la izquierda es esto:
considero que la politica de izquierdas esta basada en el privilegio de las minorias, la presentacion y confrontacion de españa, la bifurcacion del socialismo donde cabe y se pacta con nacionalistas, y otras muchas cosas.
Aparte de la evidente confusión e ignorancia que destila el párrafo entero, creo que la primera frase lo dice todo: el privilegio de las minorias. Si no fuera tan triste sería hasta gracioso. La realidad es que los planteamientos de PP y PSOE son más afines de lo que les gusta admitir, pero la política funciona así porque lo importante es la confrontación y conseguir el voto. Luego, a la hora de gobernar, se manejan más o menos igual, unos priman más la economía y otros los derechos sociales, pero hay una diferencia ideológica fundamental: la izquierda promulga que todos somos iguales y tenemos los mismos derechos, sin distinción de raza, género, religión u orientación sexual (lo que dice la constitución, vamos). La derecha, por contra, asume que hay diferencias y que es lógico que haya privilegiados y marginados. Vamos, que a ti te parece lógico que un empleado gane 600 euros mientras su jefe se embolsa 6000, y a mi no. O que alguien no pueda pagar su hipoteca (trabajando, claro) porque un indeseable decidió un día que, ya que estábamos en bonanza económica, podía aumentar un 50% el precio de las viviendas que acababa de terminar para así poder comprarse otro superchalé en Marbella y cambiar el Mercedes por otro más grande, que ya tenía 2 años, el pobre.
Lo que tú llamas "privilegio de las minorías" es, en realidad, la lucha de algunos por tener los mismos derechos (no más, los mismos) que la mayoría, sin perjudicar a éstos para nada. Tener ideología de izquierda significa que no me molesta que alguien que no sea blanco, heterosexual, cristiano y de familia acomodada, pueda tener acceso a los mismos derechos y privilegios que tienes tú por serlo. Y, complementariamente, no admitir que nadie tenga privilegios sociales sobre los demás sólo por disfrutar de una mejor posición económica o por poseer un título nobiliario (por ejemplo).
No todo es economía, las crisis vienen y van, es un fenómeno global y cíclico. Habría que estudiar por qué teníamos ya un porcentaje de paro mucho más alto que la media europea cuando la economía era boyante y "España iba bien", y eso nos llevaría a analizar en profundidad la idiosincrasia de la clase empresarial española. Pero, repito, no todo es economía, y los derechos sociales que hemos ganado en estos casi 35 años de democracia contribuyen más al bienestar de los españoles que las fluctuaciones del PIB.
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Por cierto, ya que veo que abundan las banderas españolas y las frases patrióticas en los avatares y firmas, os planteo una cuestión:
¿Realmente queréis que España salga de la crisis ya, aunque sea con el gobierno actual, o preferís que ésta se prolongue casi hasta 2012 (o antes, si se convocan elecciones anticipadas) para que cambie el gobierno? Sinceramente, ¿queréis el final de la crisis o sólo que vuelva a gobernar el PP? Porque esa es la impresión que dan muchos que se autodenominan "patriotas".
Ahora, lo "patriótico" es colaborar y dar el callo para que esto pase pronto, no pisotear al que le ha tocado la mala suerte de lidiar con esta crisis global a ver si la caga más y podemos echarlo del poder. Realmente, yo no veo tan mal que el PP gobierne en la próxima legislatura, creo que la alternancia en el poder puede ser muy sana y las diferencias no son tantas. Pero es que en la oposición son realmente insufribles.
¿Realmente queréis que España salga de la crisis ya, aunque sea con el gobierno actual, o preferís que ésta se prolongue casi hasta 2012 (o antes, si se convocan elecciones anticipadas) para que cambie el gobierno? Sinceramente, ¿queréis el final de la crisis o sólo que vuelva a gobernar el PP? Porque esa es la impresión que dan muchos que se autodenominan "patriotas".
Ahora, lo "patriótico" es colaborar y dar el callo para que esto pase pronto, no pisotear al que le ha tocado la mala suerte de lidiar con esta crisis global a ver si la caga más y podemos echarlo del poder. Realmente, yo no veo tan mal que el PP gobierne en la próxima legislatura, creo que la alternancia en el poder puede ser muy sana y las diferencias no son tantas. Pero es que en la oposición son realmente insufribles.
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Hola menganoman,
Como supongo que nos has ido siguiendo me ahorraré presentaciones.
Es cierto que en este foro confunden muchas cosas, las derechas lo confunden con el centrismo y el nacionalismo estatal, la izquierda lo relacionan con sindicalistas, independentistas o ideología ecológica...bueno, no te voy a explicar nada que ya no sepas o hayas leído.
Lo que está claro es que un votante de izquierda es algo más que respetar la igualdad de sexos, de razas o social. Yo por ejemplo, soy de derechas y respeto la igualdad de sexos, razas y religiones, pero en cambio, soy consciente que hay cosas que no se pueden mezclar y que lógicamente, aunque en papel todos somos iguales, a la hora de la verdad, no lo somos, partimos de una base errónea. ¿Cómo puedes pretender que el auxiliar administrativo que se va a su casa a las 15:00 cobre lo mismo que el dueño de la fabrica? Es imposible. ¿Por qué una persona de Extremadura recibe subvenciones más facilmente que cualquier persona de otra comunidad?¿ Por qué una persona que vive en Barcelona tiene que tener mejores infraestructuras que una que viva en Teruel? Está claro que no podemos cortar a todos por el mismo patrón.
En cuanto, a la referencia de pagar el 50% extra del valor del piso en época de bonanza, sólo déjame decirte que quien compró fue porque quiso. Muchas personas (en las que me incluyo) se negaron a pagar 300.000€ por 60m2 en la periferia. La culpa de la crisis actual no ha sido por culpa de tres señores, la culpa la hemos tenido todos; desde el político que legisla al trabajador que compra a precios desorbitados.
Un saludo
quote:
Originalmente escrito por menganoman
Aparte de la evidente confusión e ignorancia que destila el párrafo entero, creo que la primera frase lo dice todo: el privilegio de las minorias. Si no fuera tan triste sería hasta gracioso. La realidad es que los planteamientos de PP y PSOE son más afines de lo que les gusta admitir, pero la política funciona así porque lo importante es la confrontación y conseguir el voto. Luego, a la hora de gobernar, se manejan más o menos igual, unos priman más la economía y otros los derechos sociales, pero hay una diferencia ideológica fundamental: la izquierda promulga que todos somos iguales y tenemos los mismos derechos, sin distinción de raza, género, religión u orientación sexual (lo que dice la constitución, vamos). La derecha, por contra, asume que hay diferencias y que es lógico que haya privilegiados y marginados. Vamos, que a ti te parece lógico que un empleado gane 600 euros mientras su jefe se embolsa 6000, y a mi no. O que alguien no pueda pagar su hipoteca (trabajando, claro) porque un indeseable decidió un día que, ya que estábamos en bonanza económica, podía aumentar un 50% el precio de las viviendas que acababa de terminar para así poder comprarse otro superchalé en Marbella y cambiar el Mercedes por otro más grande, que ya tenía 2 años, el pobre.
Lo que tú llamas "privilegio de las minorías" es, en realidad, la lucha de algunos por tener los mismos derechos (no más, los mismos) que la mayoría, sin perjudicar a éstos para nada. Tener ideología de izquierda significa que no me molesta que alguien que no sea blanco, heterosexual, cristiano y de familia acomodada, pueda tener acceso a los mismos derechos y privilegios que tienes tú por serlo. Y, complementariamente, no admitir que nadie tenga privilegios sociales sobre los demás sólo por disfrutar de una mejor posición económica o por poseer un título nobiliario (por ejemplo).
Hola menganoman,
Como supongo que nos has ido siguiendo me ahorraré presentaciones.
Es cierto que en este foro confunden muchas cosas, las derechas lo confunden con el centrismo y el nacionalismo estatal, la izquierda lo relacionan con sindicalistas, independentistas o ideología ecológica...bueno, no te voy a explicar nada que ya no sepas o hayas leído.
Lo que está claro es que un votante de izquierda es algo más que respetar la igualdad de sexos, de razas o social. Yo por ejemplo, soy de derechas y respeto la igualdad de sexos, razas y religiones, pero en cambio, soy consciente que hay cosas que no se pueden mezclar y que lógicamente, aunque en papel todos somos iguales, a la hora de la verdad, no lo somos, partimos de una base errónea. ¿Cómo puedes pretender que el auxiliar administrativo que se va a su casa a las 15:00 cobre lo mismo que el dueño de la fabrica? Es imposible. ¿Por qué una persona de Extremadura recibe subvenciones más facilmente que cualquier persona de otra comunidad?¿ Por qué una persona que vive en Barcelona tiene que tener mejores infraestructuras que una que viva en Teruel? Está claro que no podemos cortar a todos por el mismo patrón.
En cuanto, a la referencia de pagar el 50% extra del valor del piso en época de bonanza, sólo déjame decirte que quien compró fue porque quiso. Muchas personas (en las que me incluyo) se negaron a pagar 300.000€ por 60m2 en la periferia. La culpa de la crisis actual no ha sido por culpa de tres señores, la culpa la hemos tenido todos; desde el político que legisla al trabajador que compra a precios desorbitados.
Un saludo
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Y debo deducir que dentro de tú definición de izquierda y tú comentario sobre las firmas que hay que ser anti-españa y odiar la bandera.
Yo quiero salir de la crisis ya.Y es evidente y patente la incapacidad de este gobierno no ya para sacarnos sino para llevarnos a la más absoluta bancarrota y desastre a todos los niveles.
Y tú? Estés de esos que prefieren seguír asi hasta las elecciones a ver si hay suerte, nos arrastra el resto de europa , empezamos a salir y todo con tal de que no gobierne el pp? Porque de esos también hay muchos aunque ya no poseen.Aunque me da que eso ya lo sabes.
quote:Cómo os gusta a la izquierda recalcar lo de global.Pues si global.Pero están saliendo ya todos menos nosotros gracias a esos que tú defiendes.
Originalmente escrito por menganoman
Por cierto, ya que veo que abundan las banderas españolas y las frases patrióticas en los avatares y firmas, os planteo una cuestión:
¿Realmente queréis que España salga de la crisis ya, aunque sea con el gobierno actual, o preferís que ésta se prolongue casi hasta 2012 (o antes, si se convocan elecciones anticipadas) para que cambie el gobierno? Sinceramente, ¿queréis el final de la crisis o sólo que vuelva a gobernar el PP? Porque esa es la impresión que dan muchos que se autodenominan "patriotas".
Ahora, lo "patriótico" es colaborar y dar el callo para que esto pase pronto, no pisotear al que le ha tocado la mala suerte de lidiar con esta crisis global ...
Y debo deducir que dentro de tú definición de izquierda y tú comentario sobre las firmas que hay que ser anti-españa y odiar la bandera.
Yo quiero salir de la crisis ya.Y es evidente y patente la incapacidad de este gobierno no ya para sacarnos sino para llevarnos a la más absoluta bancarrota y desastre a todos los niveles.
Y tú? Estés de esos que prefieren seguír asi hasta las elecciones a ver si hay suerte, nos arrastra el resto de europa , empezamos a salir y todo con tal de que no gobierne el pp? Porque de esos también hay muchos aunque ya no poseen.Aunque me da que eso ya lo sabes.
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