Junts pel Sí y la CUP inician el proceso de creación de la República Catalana
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Pero se va a escuchar a la gente de la calle o sólo al 48,1% de la gente de la calle?
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Se escuchará a todos/as. Y la votarán todos/as los catalanes/as.
Seguramente a algunos de los que están en contra les gustará la nueva constitución.
Seguramente a algunos de los que están en contra les gustará la nueva constitución.
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Y por qué no se les escucha ahora? Es que cada vez que oigo hablar de este tema a Mas, Junqueras, Forcadell... da la sensación de que fuera un 98,1% y no un 48,1%. Esas declaraciones de "corregir el resultado de las urnas" y cosas similares, no pueden crear una sensación de desamparo entre los que no están dentro de ese 48,1%?
Este gobierno catalán recién constituido va a representar al 100% o sólo a ese 48,1% de catalanes?
No sería menester dialogar primero con los propios catalanes antes que con el gobierno de España?
Oigo mucho hablar de inciciar el proceso de desconexión, crear instituciones, constituciones... pues no sería más razonable empezar a trabajar en que la legalidad permita un referendum real y determniar cual es realmente el mandato popular?
Dices que quizás a muchos de los que están en contra les guste la nueva constitución, no se les va a escuchar antes de redactarla, no se les va a tener en cuenta antes de proclamarla? se les va a escuchar despues de la desconexión? antes? durante?
Ese derecho tan deseado y reclamado de la autodeterminación se le va a reconocer también a cada provincia, región o municipio?
Este gobierno catalán recién constituido va a representar al 100% o sólo a ese 48,1% de catalanes?
No sería menester dialogar primero con los propios catalanes antes que con el gobierno de España?
Oigo mucho hablar de inciciar el proceso de desconexión, crear instituciones, constituciones... pues no sería más razonable empezar a trabajar en que la legalidad permita un referendum real y determniar cual es realmente el mandato popular?
Dices que quizás a muchos de los que están en contra les guste la nueva constitución, no se les va a escuchar antes de redactarla, no se les va a tener en cuenta antes de proclamarla? se les va a escuchar despues de la desconexión? antes? durante?
Ese derecho tan deseado y reclamado de la autodeterminación se le va a reconocer también a cada provincia, región o municipio?
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Es gracioso. Aquí los nacionalistas diciendo que todos seremos bienvenidos en la república catalana, y vosotros intentando debatir como si eso se pudiera hacer.
Vamos a ver, en España llevamos 37 años haciendo cesiones al nacionalismo. Navarra, Pais vasco y Cataluña tienen más competencias que ninguna otra región. tienen más competencias, incluso, que los Lander alemanes y eso que aquello es una república federal!!!. España es el tercer pais del Mundo más descentralizado. Y aun así, siguen en sus 13 de romper.
A ver si os enterais, que esta gente DESPRECIA A LOS ESPAÑOLES ,A ESPAÑA, A SU CULTURA, SU LENGUA, SUS COSTUMBRES Y SU HISTORIA. Que no os engañen. Ellos saben que van a vivir peor, quedaran fuera de la UE, tendrán que pactar seguir usando el Euro, tendrán que quedarse con el 20% de la deuda Española más los 70.000 millones que deben ellos. Quedarán fuera de todos los tratados de comercio Europeo, tendrán aranceles, huirán fortunas y empresas, y tendrán que contratar un servicio militar que les proteja. Y por supuesto,se tendrán que hacer cargo de la nómina de los mossos que ahora mismo paga ESPAÑA.
Acaso creeis que les importa todo lo anterior? Si no lo sabían son unos ignorantes. Si lo sabían y no se lo creen son unos ignorantes. Y si lo saben y les da igual, es que el motivo no es otro que DESEAN DEJAR DE SER ESPAÑOLES A TODA COSTA.
La democracia no es votar. Eso es una perversión del lenguaje de estos CAFRES. La democracia es RESPETAR LA LEY. porque sino, podríamos votar los Españoles prohibir la venta en España de productos Catalanes y TAMBIÉN SERÍA DEMOCRACIA.
la democracia que ellos alegan, no es democracia, es totalitarismo. Consiste en imponerle a una mayoría los deseos de una minoría. Consiste en vulnerar la ley para conculcar los derechos de todos los Españoles.
Lo que hacen, consiste básicamente en negarle a la gente que España sea de la gente, para alegar que España y cada esquina de nuestro pais pertenece a la gente que lo habita. Es así de absurdo. En última instancia, pretenden quitarnos el derecho a decidir sobre nuestro pais, aun teniendo el derecho de hacerlo. Quieren decidir ellos solos sobre algo que es NUESTRO, NUESTRA PATRIA.
No se puede dialogar con quien vulnera la ley. No se puede dialogar con quien pervierte el lenguaje para dotar de una supuesta democracia algo que no es sino la imposición del 48% de una CCAA (2 millones) frente a los 44 millones restante.
Algunos de vosotros estais CONSINTIENDO que el 5% de la población decida el futuro del otro 95%. Eso a parte de ser un desastre, supone la aceptación de las condiciones de quien no quiere otra cosas que destruir VUESTRO PAIS, PARA TENER ELLOS EL SUYO.
Yo lo que espero, ya mismo, es la aplicación del 155, que el estado central vaya despidiendo del cargo a aquellos diputados catalanes que infrinjan la ley. Una persona que representa a 2 millones de personas (tirando por lo alto), no puede doblegar la voluntad de un pueblo de 44 MILLONES, y menos de la ley votada por todos.
Cataluña está abocada al desastre. El problema, es que no van a conseguir lo que quieren, pero por el camino, nos van a arrastrar con ellos al agujero.
Vamos a ver, en España llevamos 37 años haciendo cesiones al nacionalismo. Navarra, Pais vasco y Cataluña tienen más competencias que ninguna otra región. tienen más competencias, incluso, que los Lander alemanes y eso que aquello es una república federal!!!. España es el tercer pais del Mundo más descentralizado. Y aun así, siguen en sus 13 de romper.
A ver si os enterais, que esta gente DESPRECIA A LOS ESPAÑOLES ,A ESPAÑA, A SU CULTURA, SU LENGUA, SUS COSTUMBRES Y SU HISTORIA. Que no os engañen. Ellos saben que van a vivir peor, quedaran fuera de la UE, tendrán que pactar seguir usando el Euro, tendrán que quedarse con el 20% de la deuda Española más los 70.000 millones que deben ellos. Quedarán fuera de todos los tratados de comercio Europeo, tendrán aranceles, huirán fortunas y empresas, y tendrán que contratar un servicio militar que les proteja. Y por supuesto,se tendrán que hacer cargo de la nómina de los mossos que ahora mismo paga ESPAÑA.
Acaso creeis que les importa todo lo anterior? Si no lo sabían son unos ignorantes. Si lo sabían y no se lo creen son unos ignorantes. Y si lo saben y les da igual, es que el motivo no es otro que DESEAN DEJAR DE SER ESPAÑOLES A TODA COSTA.
La democracia no es votar. Eso es una perversión del lenguaje de estos CAFRES. La democracia es RESPETAR LA LEY. porque sino, podríamos votar los Españoles prohibir la venta en España de productos Catalanes y TAMBIÉN SERÍA DEMOCRACIA.
la democracia que ellos alegan, no es democracia, es totalitarismo. Consiste en imponerle a una mayoría los deseos de una minoría. Consiste en vulnerar la ley para conculcar los derechos de todos los Españoles.
Lo que hacen, consiste básicamente en negarle a la gente que España sea de la gente, para alegar que España y cada esquina de nuestro pais pertenece a la gente que lo habita. Es así de absurdo. En última instancia, pretenden quitarnos el derecho a decidir sobre nuestro pais, aun teniendo el derecho de hacerlo. Quieren decidir ellos solos sobre algo que es NUESTRO, NUESTRA PATRIA.
No se puede dialogar con quien vulnera la ley. No se puede dialogar con quien pervierte el lenguaje para dotar de una supuesta democracia algo que no es sino la imposición del 48% de una CCAA (2 millones) frente a los 44 millones restante.
Algunos de vosotros estais CONSINTIENDO que el 5% de la población decida el futuro del otro 95%. Eso a parte de ser un desastre, supone la aceptación de las condiciones de quien no quiere otra cosas que destruir VUESTRO PAIS, PARA TENER ELLOS EL SUYO.
Yo lo que espero, ya mismo, es la aplicación del 155, que el estado central vaya despidiendo del cargo a aquellos diputados catalanes que infrinjan la ley. Una persona que representa a 2 millones de personas (tirando por lo alto), no puede doblegar la voluntad de un pueblo de 44 MILLONES, y menos de la ley votada por todos.
Cataluña está abocada al desastre. El problema, es que no van a conseguir lo que quieren, pero por el camino, nos van a arrastrar con ellos al agujero.
MI LISTA DE IGNORADOS: m_fucker, horroroso69, pijoflauta (marcuss),Eloytxo, marranof
El administrador es connivente y tolerante con personas de ideología nacionalista o izquierdista. a los demás, nos desactiva o nos amenaza con baneo permanente
Soriano (foro de política): " Tanto los del PP como los de C's, para mí, no son catalanes "
El administrador es connivente y tolerante con personas de ideología nacionalista o izquierdista. a los demás, nos desactiva o nos amenaza con baneo permanente
Soriano (foro de política): " Tanto los del PP como los de C's, para mí, no son catalanes "
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Para que la gente lo sepa, Catalunya ya está pre-suspendida autonómicamente, tiene la tesorería de la Generalitat intervenida por el Gobierno de España desde hace un tiempo.
Además cuando llevaron el estatut en 2006 al constitucional y trituraron la mitad, se cargaron autonomía.
Solo hay una salida para que los catalanes vivamos mejor, administrar nosotros mismos los recursos y tener las herramientas para hacerlo, y para tener esas herramientas hay que ser un estado independiente, más claro el agua.
Si se aplica el 155, se declarará la independencia unilateral.
Los indepes no despreciamos los españoles, sino el gobierno español y la constitución.
Ya hay expertos en la Generalitat trabajando para que la gente y funcionarios no noten en absoluto la desconexión total y se activen ipso facto las estructuras de estado que ya se están haciendo.
PD: Si el Gob de España aplica el 155. Automáticamente estará castigando a TODOS los catalanes, los indepes y los unionistas, a todos. Cerrarán el parlamento catalán echando a la calle a diputados de PP, psc y c's. Ojo, eso hay que tenerlo en cuenta.
Además cuando llevaron el estatut en 2006 al constitucional y trituraron la mitad, se cargaron autonomía.
Solo hay una salida para que los catalanes vivamos mejor, administrar nosotros mismos los recursos y tener las herramientas para hacerlo, y para tener esas herramientas hay que ser un estado independiente, más claro el agua.
Si se aplica el 155, se declarará la independencia unilateral.
Los indepes no despreciamos los españoles, sino el gobierno español y la constitución.
Ya hay expertos en la Generalitat trabajando para que la gente y funcionarios no noten en absoluto la desconexión total y se activen ipso facto las estructuras de estado que ya se están haciendo.
PD: Si el Gob de España aplica el 155. Automáticamente estará castigando a TODOS los catalanes, los indepes y los unionistas, a todos. Cerrarán el parlamento catalán echando a la calle a diputados de PP, psc y c's. Ojo, eso hay que tenerlo en cuenta.
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No parece esa frase la forma más racional de apelar al diálogo. De hecho ninguna de tus afirmaciones apuntan a que contemples cualquier otro diálogo con el Estado que no sea aceptar la independencia. Y a eso me refiero en mis comentarios, hablas de lo mejor para Cataluña, para el 100% de catalanes? porque son muchos los catalanes que no parecen estar de acuerdo en esa afirmación.
Dices que los independentistas no despreciais a los españoles, solo al gobierno español (que representa a TODOS los españoles) y a la Constitución (base de la democracia de TODOS los españoles). Curiosa forma de describirlo. Si yo dijera que desprecio a la Generalidad y al proceso separatista te sentirias despreciado tu mismo? Entiendo que si puesto que, obviamente, eres partícipe de ello. Cuando un estacio entero de fútbol silva un himno nacional, crees que se demiestra desprecio al gobierno de esa nación o los ciudadanos de la misma?
En todo no has respondido a mis preguntas, que no van encaminadas a la relación España - Cataluña si no, por el contrario, a la relación entre la Cataluña independenista y la Cataluña que no lo es.
En cuanto al artículo 155, hay muchos ámbitos y grados de aplicación, si llegado el caso fuera necesaria su aplicación.
quote:
Originalmente escrito por @Burn_88
Solo hay una salida para que los catalanes vivamos mejor, administrar nosotros mismos los recursos y tener las herramientas para hacerlo, y para tener esas herramientas hay que ser un estado independiente, más claro el agua.
No parece esa frase la forma más racional de apelar al diálogo. De hecho ninguna de tus afirmaciones apuntan a que contemples cualquier otro diálogo con el Estado que no sea aceptar la independencia. Y a eso me refiero en mis comentarios, hablas de lo mejor para Cataluña, para el 100% de catalanes? porque son muchos los catalanes que no parecen estar de acuerdo en esa afirmación.
Dices que los independentistas no despreciais a los españoles, solo al gobierno español (que representa a TODOS los españoles) y a la Constitución (base de la democracia de TODOS los españoles). Curiosa forma de describirlo. Si yo dijera que desprecio a la Generalidad y al proceso separatista te sentirias despreciado tu mismo? Entiendo que si puesto que, obviamente, eres partícipe de ello. Cuando un estacio entero de fútbol silva un himno nacional, crees que se demiestra desprecio al gobierno de esa nación o los ciudadanos de la misma?
En todo no has respondido a mis preguntas, que no van encaminadas a la relación España - Cataluña si no, por el contrario, a la relación entre la Cataluña independenista y la Cataluña que no lo es.
En cuanto al artículo 155, hay muchos ámbitos y grados de aplicación, si llegado el caso fuera necesaria su aplicación.
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Al dialogo por las buenas hemos apelado millones de veces, ya no por el tema de la independencia sino por el tema del dinero y otras cosas...
Se lo han pasado por el forro
quote:
Originalmente escrito por @lobezno76
No parece esa frase la forma más racional de apelar al diálogo. De hecho ninguna de tus afirmaciones apuntan a que contemples cualquier otro diálogo con el Estado que no sea aceptar la independencia. Y a eso me refiero en mis comentarios, hablas de lo mejor para Cataluña, para el 100% de catalanes? porque son muchos los catalanes que no parecen estar de acuerdo en esa afirmación.
Dices que los independentistas no despreciais a los españoles, solo al gobierno español (que representa a TODOS los españoles) y a la Constitución (base de la democracia de TODOS los españoles). Curiosa forma de describirlo. Si yo dijera que desprecio a la Generalidad y al proceso separatista te sentirias despreciado tu mismo? Entiendo que si puesto que, obviamente, eres partícipe de ello. Cuando un estacio entero de fútbol silva un himno nacional, crees que se demiestra desprecio al gobierno de esa nación o los ciudadanos de la misma?
En todo no has respondido a mis preguntas, que no van encaminadas a la relación España - Cataluña si no, por el contrario, a la relación entre la Cataluña independenista y la Cataluña que no lo es.
En cuanto al artículo 155, hay muchos ámbitos y grados de aplicación, si llegado el caso fuera necesaria su aplicación.
Al dialogo por las buenas hemos apelado millones de veces, ya no por el tema de la independencia sino por el tema del dinero y otras cosas...
Se lo han pasado por el forro
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Y repito, alguien tiene pesnado dialogar con todos esos catalanes que no forman parte del 48,1% que considera que lo mejor para Cataluña es la independencia?
Con el Gobierno de España dialogan todas las Comunidades Autónomas y, todas y cada una de ellas, han recibido unas veces un si y otras un no por respuesta.
Con el Gobierno de España dialogan todas las Comunidades Autónomas y, todas y cada una de ellas, han recibido unas veces un si y otras un no por respuesta.
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quote:
Originalmente escrito por @Burn_88
Se escuchará a todos/as. Y la votarán todos/as los catalanes/as.
Seguramente a algunos de los que están en contra les gustará la nueva constitución.
No te acerques a una cabra por delante, a un caballo por detrás y a un tonto por ningún lado.
155, AL FIN.
Cuando el sabio señala la luna, el necio mira el dedo
Vapeando desde el 26/09/2013
155, AL FIN.
Cuando el sabio señala la luna, el necio mira el dedo
Vapeando desde el 26/09/2013
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