quote:
Originalmente escrito por FuNkeTeRo
No quiero imaginarme un país en manos de Izquierda Unida.
No creo que en la sociedad actual, eso llegue a ocurrir
Si cae Rajoy, de nuevo los socialistas?
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No creo que en la sociedad actual, eso llegue a ocurrir
No creo que en la sociedad actual, eso llegue a ocurrir
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Si convocasen elecciones volvería a ganar el PP, en minoría pero ganaría (Marca España, en este país somos así).
Es por eso que a los socialistas piden la dimisión de Rajoy y no la convocatoria de nuevas elecciones ya que no las ganarían.
En mi opinión, el plasmado de Rajoy es lo más cobarde que he visto nunca en un presidente.
Es por eso que a los socialistas piden la dimisión de Rajoy y no la convocatoria de nuevas elecciones ya que no las ganarían.
En mi opinión, el plasmado de Rajoy es lo más cobarde que he visto nunca en un presidente.
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Igual asistimos hasta a una coalición del PPSOE en defensa de la corrupción y el actual modelo de estado, esto no sería novedad, ya ha sucedido a la hora de tumbar propuestas anticorrpción de terceros partidos o reescribir la Constitución Española a traición y a espaldas de la ciudadanía, pero igual nos encontramos con un gran pacto final para guardarse las espaldas mutuamente antes de que se despolitice la justicia y se revoque el regalar indultos como rosquillas.
quote:Quizás, pero pienso que no en minoría respecto al PSOE sino victoria en minoría respecto PSOE, UPyD, IU, nacionalistas, con escaños valiosos en algún nuevo grupo minoritario.
Originalmente escrito por Antonioban
Si convocasen elecciones volvería a ganar el PP, en minoría pero ganaría
Igual asistimos hasta a una coalición del PPSOE en defensa de la corrupción y el actual modelo de estado, esto no sería novedad, ya ha sucedido a la hora de tumbar propuestas anticorrpción de terceros partidos o reescribir la Constitución Española a traición y a espaldas de la ciudadanía, pero igual nos encontramos con un gran pacto final para guardarse las espaldas mutuamente antes de que se despolitice la justicia y se revoque el regalar indultos como rosquillas.
Donde no hay Justicia es peligroso tener la razón, ya que los imbéciles son mayoría.
Francisco de Quevedo.
Francisco de Quevedo.
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Cualquiera menos los del PP... asi estaremos igual de mal pero almenos tendremos derechos...
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Un presi 1080i...
quote:
Originalmente escrito por Antonioban
En mi opinión, el plasmado de Rajoy es lo más cobarde que he visto nunca en un presidente.
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Un presi 1080i...
A c*na, Josito !
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Abre paraguas compañero, a más de uno le va a mosquear tu comentario
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Originalmente escrito por xxKAIMxx
Cualquiera menos los del PP... asi estaremos igual de mal pero almenos tendremos derechos...
Abre paraguas compañero, a más de uno le va a mosquear tu comentario
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Si llegara a pasar eso, entonces el pueblo tendría que salir a la calle a exigir que no queremos que nos gobiernen ninguno de los 2, ni juntos ni separados!! Por el simple echo de como se reparten los escaños, ellos con menos votos ganan más que los pequeños y eso es injusto!!
quote:
Originalmente escrito por silvia_xXx
Quizás, pero pienso que no en minoría respecto al PSOE sino victoria en minoría respecto PSOE, UPyD, IU, nacionalistas, con escaños valiosos en algún nuevo grupo minoritario.
Igual asistimos hasta a una coalición del PPSOE en defensa de la corrupción y el actual modelo de estado, esto no sería novedad, ya ha sucedido a la hora de tumbar propuestas anticorrpción de terceros partidos o reescribir la Constitución Española a traición y a espaldas de la ciudadanía, pero igual nos encontramos con un gran pacto final para guardarse las espaldas mutuamente antes de que se despolitice la justicia y se revoque el regalar indultos como rosquillas.
Si llegara a pasar eso, entonces el pueblo tendría que salir a la calle a exigir que no queremos que nos gobiernen ninguno de los 2, ni juntos ni separados!! Por el simple echo de como se reparten los escaños, ellos con menos votos ganan más que los pequeños y eso es injusto!!
Actualmente con el iPhone X, iPad retina, MacBook Air, Mac mini(2010). No soy fan boy, sino que me facilita la unión de todos los dispositivos a uno solo. Simple y fiable
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Permíteme una corrección, ¿Quien ha dicho que UPyD sea centralista?. UPyD ha dicho siempre que temas como la educación y la sanidad deberían depender del estado central, lo cual es lo más lógico y deseable por el bien de todos. Se explica, dado que son temas fundamentales en una sociedad y no es muy aconsejable, y tenemos prueba de ello, que 17 gobiernos, con sus 17 políticas sanitarias y de educación no han hecho otra cosa que crear unas desigualdades entre los ciudadanos, según la zona donde vivan, permitiéndose en algunas comunidades unas alegrías o coberturas gratuitas que en otras han de ser de pago, y que finalmente, debemos pagar todos, los que tienen más coberturas gratuitas como los que no las tenemos, porque la factura al final la pagamos todos (ahora podría dar unos cuantos ejemplos, pero no es el momento).
Y en el tema de educación otro tanto de lo mismo, cada comunidad con su política de educación, y así nos va en los resultados que estamos obteniendo (sé que esto puede escocer en algunas comunidades "peculiares", pero quién cree que en un mundo cada vez más globalizado tiene sentido que en unos territorios se prioricen unas materias más que otras, distintas al del resto del país y cada uno vaya por libre. Otra cosa es que haya quien no se sienta a gusto en el país, pues por mí muy bien, que se vayan y les dejen, sin problema, para irse de un club no deberían pedir permiso, pero para entrar en él sí, sería consejable consultar a los demás si aceptamos a un miembro nuevo. Desde luego que el federalismo está muy bien, pero cuando se entienda en su totalidad, y que las alegrías de cada uno, se las pague uno mismo, y no cuando se han cometido los excesos, se venga a pasar la factura al resto, osea a la caja común, federalismo sí, pero en todo.
Y por último visto lo visto, después de estos años, una democracia como la española, que fue diseñada para hacer la transición, bien merecería la pena, alguna revisión, sin miedo, visto lo visto, no queda otra, ejemplos: Reforma de constitución, la ley electoral, rediseñar la administación pública (¿es necesario el senado, las diputaciones, queremos una estado autonómico o federal, queremos respública o monarquía, etc?). Pues bien quizás es el momento de empezar a recuperar también algo muy sano en democracia que es el referéndum, hay tanto que hacer, que estoy seguro que mientras se siga votando a los mismos PPPSOE, no se hará nada. Esto llevará seguro a una reestructuración de los partidos (PPPSOE) que ya va siendo hora.
quote:
Originalmente escrito por kopba
Hola:
Las últimas encuestas que he visto en la prensa todavía muestran un dominio del PP y PSOE, sumando entre los dos más de la mitad de escaños.
Pero prefiero ser optimista y pensar que la ciudadanía sí se atrevería a votar a otras opciones si se adelantaran las elecciones.
Y aunque saliera el PP, no dejaría de ser un refuerzo democrático ya que supongo que el PP tendría la decencia de esta vez sí presentarse con el programa político y económico que tiene intención real de ejecutar.
Dicho sea de paso, para mi la victoria del PP en unas elecciones anticipadas sería un escenario poco deseable, solo superado en indeseabilidad por una mayoría absoluta de UPyD. Pero esto es mi "100% sesgada" opinión por alguien que prefiere federalismo frente al centralismo de UPyD.
Saludos,
Permíteme una corrección, ¿Quien ha dicho que UPyD sea centralista?. UPyD ha dicho siempre que temas como la educación y la sanidad deberían depender del estado central, lo cual es lo más lógico y deseable por el bien de todos. Se explica, dado que son temas fundamentales en una sociedad y no es muy aconsejable, y tenemos prueba de ello, que 17 gobiernos, con sus 17 políticas sanitarias y de educación no han hecho otra cosa que crear unas desigualdades entre los ciudadanos, según la zona donde vivan, permitiéndose en algunas comunidades unas alegrías o coberturas gratuitas que en otras han de ser de pago, y que finalmente, debemos pagar todos, los que tienen más coberturas gratuitas como los que no las tenemos, porque la factura al final la pagamos todos (ahora podría dar unos cuantos ejemplos, pero no es el momento).
Y en el tema de educación otro tanto de lo mismo, cada comunidad con su política de educación, y así nos va en los resultados que estamos obteniendo (sé que esto puede escocer en algunas comunidades "peculiares", pero quién cree que en un mundo cada vez más globalizado tiene sentido que en unos territorios se prioricen unas materias más que otras, distintas al del resto del país y cada uno vaya por libre. Otra cosa es que haya quien no se sienta a gusto en el país, pues por mí muy bien, que se vayan y les dejen, sin problema, para irse de un club no deberían pedir permiso, pero para entrar en él sí, sería consejable consultar a los demás si aceptamos a un miembro nuevo. Desde luego que el federalismo está muy bien, pero cuando se entienda en su totalidad, y que las alegrías de cada uno, se las pague uno mismo, y no cuando se han cometido los excesos, se venga a pasar la factura al resto, osea a la caja común, federalismo sí, pero en todo.
Y por último visto lo visto, después de estos años, una democracia como la española, que fue diseñada para hacer la transición, bien merecería la pena, alguna revisión, sin miedo, visto lo visto, no queda otra, ejemplos: Reforma de constitución, la ley electoral, rediseñar la administación pública (¿es necesario el senado, las diputaciones, queremos una estado autonómico o federal, queremos respública o monarquía, etc?). Pues bien quizás es el momento de empezar a recuperar también algo muy sano en democracia que es el referéndum, hay tanto que hacer, que estoy seguro que mientras se siga votando a los mismos PPPSOE, no se hará nada. Esto llevará seguro a una reestructuración de los partidos (PPPSOE) que ya va siendo hora.
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Hola:
Por supuesto que te permito la corrección, para eso estamos, para mejorar nuestra cultura política gracias a los comentarios de los demás (especialmente ahora que tenemos un periodo sin muchos trolles en el foro).
Creo que entiendo lo que dices, pero en mi opinión el ejemplo de que pones (UPyD + sanidad + educación) es el de una opción centralista.
Me es difícil contraargumentarte por que tengo una visión del tema bastante anclada por el hecho de que estoy a favor de una gran autonomía de la CCAA a la que pertenezco, y queda un poco raro que te diga que para mi quiero autonomía y para los demás centralización. Por ello, voy a intentar olvidar mi visión autonomista para adoptar una visión más estatal.
Creo que no hay una regla válida de forma universal para saber qué política pública (por ejemplo sanidad o educación) se gestiona mejor de forma centralizada o descentralizada.
Aún así, creo que estaremos de acuerdo que las reglas básicas educativas y sanitarias se deben establecer de forma central. Por ejemplo, la validez de las certificaciones académicas, los mínimos de cobertura sanitaria, etc. Pero hay otros temas que creo que se gestiona de forma más eficiente a nivel local. La verdad, prefiero que funcionarios de Murcia sean los responsables de desarrollar y gestionar la red de centros de atención sanitaria en lugar de que se encarguen de ellos funcionarios de Madrid que tal vez nunca pisarán las comarcas murcianas por trabajo. Lo mismo para el diseño de planes específicos sanitarios. Podría darse el caso que en Murcia hubiera más problemas de una enfermedad que en Madrid y se necesitara priorizar.
La misma idea con respeto a la educación. La gestión de centros educativos (personal, logística, mantenimiento, procesos de admisión,...) creo que se gestiona mejor desde la cercanía. De hecho, los responsables de los centros educativos valoran mucho la accesibilidad de la administración para presentar sus problemas. Me imagino que el director de un cole de una aldea gallega podrá participar en más reuniones de planificación en la capital gallega que si esas reuniones fueran en Madrid.
Obviamente, la descentralización bien hecha no tiene que implicar mayor gasto. Por ejemplo, el defensor del pueblo español se suele percibir como algo muy lejano para los que no vivimos en Madrid. El otro día salió en la prensa que el coste por expediente tramitado por el defensor del pueblo español era el triple que el de su homólogo en Cataluña, aunque parezca un contrasentido, se puede conseguir ahorro descentralizando.
Sobre la segunda parte de tu escrito estoy muy de acuerdo contigo. Es vital que quien tenga responsabilidad de gastar también la tenga de gastar y eso no pasa en el actual sistema administrativo español. Por poner un ejemplo, las diputaciones son un pozo sin fondo de gastos superfluos (también gastos muy relevantes) pero poca gente les reclama eficiencia pues no recaudan directamente.
Ojalá se aproveche esta crisis para hacer los cambios estructurales que planteas.
Por último, reconozco que UPyD no es santo de mi devoción ni me inspiran confianza de ser una alternativa realmente renovadora.
Saludos,
quote:
Originalmente escrito por Mipello
Permíteme una corrección, ¿Quien ha dicho que UPyD sea centralista?. UPyD ha dicho siempre que temas como la educación y la sanidad deberían depender del estado central, lo cual es lo más lógico y deseable por el bien de todos. Se explica, dado que son temas fundamentales en una sociedad y no es muy aconsejable, y tenemos prueba de ello, que 17 gobiernos, con sus 17 políticas sanitarias y de educación no han hecho otra cosa que crear unas desigualdades entre los ciudadanos, según la zona donde vivan, permitiéndose en algunas comunidades unas alegrías o coberturas gratuitas que en otras han de ser de pago, y que finalmente, debemos pagar todos, los que tienen más coberturas gratuitas como los que no las tenemos, porque la factura al final la pagamos todos (ahora podría dar unos cuantos ejemplos, pero no es el momento).
Y en el tema de educación otro tanto de lo mismo, cada comunidad con su política de educación, y así nos va en los resultados que estamos obteniendo (sé que esto puede escocer en algunas comunidades "peculiares", pero quién cree que en un mundo cada vez más globalizado tiene sentido que en unos territorios se prioricen unas materias más que otras, distintas al del resto del país y cada uno vaya por libre. Otra cosa es que haya quien no se sienta a gusto en el país, pues por mí muy bien, que se vayan y les dejen, sin problema, para irse de un club no deberían pedir permiso, pero para entrar en él sí, sería consejable consultar a los demás si aceptamos a un miembro nuevo. Desde luego que el federalismo está muy bien, pero cuando se entienda en su totalidad, y que las alegrías de cada uno, se las pague uno mismo, y no cuando se han cometido los excesos, se venga a pasar la factura al resto, osea a la caja común, federalismo sí, pero en todo.
Y por último visto lo visto, después de estos años, una democracia como la española, que fue diseñada para hacer la transición, bien merecería la pena, alguna revisión, sin miedo, visto lo visto, no queda otra, ejemplos: Reforma de constitución, la ley electoral, rediseñar la administación pública (¿es necesario el senado, las diputaciones, queremos una estado autonómico o federal, queremos respública o monarquía, etc?). Pues bien quizás es el momento de empezar a recuperar también algo muy sano en democracia que es el referéndum, hay tanto que hacer, que estoy seguro que mientras se siga votando a los mismos PPPSOE, no se hará nada. Esto llevará seguro a una reestructuración de los partidos (PPPSOE) que ya va siendo hora.
Hola:
Por supuesto que te permito la corrección, para eso estamos, para mejorar nuestra cultura política gracias a los comentarios de los demás (especialmente ahora que tenemos un periodo sin muchos trolles en el foro).
Creo que entiendo lo que dices, pero en mi opinión el ejemplo de que pones (UPyD + sanidad + educación) es el de una opción centralista.
Me es difícil contraargumentarte por que tengo una visión del tema bastante anclada por el hecho de que estoy a favor de una gran autonomía de la CCAA a la que pertenezco, y queda un poco raro que te diga que para mi quiero autonomía y para los demás centralización. Por ello, voy a intentar olvidar mi visión autonomista para adoptar una visión más estatal.
Creo que no hay una regla válida de forma universal para saber qué política pública (por ejemplo sanidad o educación) se gestiona mejor de forma centralizada o descentralizada.
Aún así, creo que estaremos de acuerdo que las reglas básicas educativas y sanitarias se deben establecer de forma central. Por ejemplo, la validez de las certificaciones académicas, los mínimos de cobertura sanitaria, etc. Pero hay otros temas que creo que se gestiona de forma más eficiente a nivel local. La verdad, prefiero que funcionarios de Murcia sean los responsables de desarrollar y gestionar la red de centros de atención sanitaria en lugar de que se encarguen de ellos funcionarios de Madrid que tal vez nunca pisarán las comarcas murcianas por trabajo. Lo mismo para el diseño de planes específicos sanitarios. Podría darse el caso que en Murcia hubiera más problemas de una enfermedad que en Madrid y se necesitara priorizar.
La misma idea con respeto a la educación. La gestión de centros educativos (personal, logística, mantenimiento, procesos de admisión,...) creo que se gestiona mejor desde la cercanía. De hecho, los responsables de los centros educativos valoran mucho la accesibilidad de la administración para presentar sus problemas. Me imagino que el director de un cole de una aldea gallega podrá participar en más reuniones de planificación en la capital gallega que si esas reuniones fueran en Madrid.
Obviamente, la descentralización bien hecha no tiene que implicar mayor gasto. Por ejemplo, el defensor del pueblo español se suele percibir como algo muy lejano para los que no vivimos en Madrid. El otro día salió en la prensa que el coste por expediente tramitado por el defensor del pueblo español era el triple que el de su homólogo en Cataluña, aunque parezca un contrasentido, se puede conseguir ahorro descentralizando.
Sobre la segunda parte de tu escrito estoy muy de acuerdo contigo. Es vital que quien tenga responsabilidad de gastar también la tenga de gastar y eso no pasa en el actual sistema administrativo español. Por poner un ejemplo, las diputaciones son un pozo sin fondo de gastos superfluos (también gastos muy relevantes) pero poca gente les reclama eficiencia pues no recaudan directamente.
Ojalá se aproveche esta crisis para hacer los cambios estructurales que planteas.
Por último, reconozco que UPyD no es santo de mi devoción ni me inspiran confianza de ser una alternativa realmente renovadora.
Saludos,
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