El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

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 #31
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Originalmente escrito por Antonioban
Todo el mundo sabe que en Argentina se habla argentino, en Colombia colombiano y en Perú peruano tan solo hay que ver las enormes diferencias léxicas y gramaticales.

Una simple llamada a cualquier SAC basta para comprobar esas extrañas e ininteligibles lenguas emoticon roto


PD: Amén que se pasan por el forro de los c*j*ne* las normas ortográficas de la motherland... emoticon disimulo.





Eterno debate, tan vacío como improductivo y que solo busca la disgregación y confrontación política.



Jamas mejor dichoemoticon ninja
 #32
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No en Esa América se habla el castellano. Lo que sucede es que en cada lugar ha ido evolucionando de manera diferente. Esto es muy diferente.
El argentino, peruano, ecuatoriano, cubano etc etc NO EXISTEN.

No te acerques a una cabra por delante, a un caballo por detrás y a un tonto por ningún lado.

155, AL FIN.


Cuando el sabio señala la luna, el necio mira el dedo


Vapeando desde el 26/09/2013
 #33
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Originalmente escrito por kiv
No en Esa América se habla el castellano. Lo que sucede es que en cada lugar ha ido evolucionando de manera diferente. Esto es muy diferente.
El argentino, peruano, ecuatoriano, cubano etc etc NO EXISTEN.


No estoy de acuerdo si se niega que en America las variantes del dialecto el lexico, entonaciones, significados es diferente es confirmar que el valenciano y el catalan es lo mismo. Si ir a las raices del idioma sin verificar a fondo y como fue demostrado en respuestas mas arriba un catalan puede entenderse de manera escrita y hablada con un valenciano, lo cual demuestra que si no son exactamente los mismos idiomas, por lo menos tienen una base similar y ademas de estos por algunas palabras no mas o algunos significados especificos no se puede aseverar que es un idioma diferente.

Ejemplo consiso en Cuba se habla castellano, pero han hablado con un cubano? o han hablado con un ecuatoriano? es el mismo idioma pero su lexico es totalmente diferente y llevara en muchos casos a confuciones, pero si es por comunicacion escrita podemos llegar a entendernos en castellano
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Originalmente escrito por Vacaboy
No estoy de acuerdo si se niega que en America las variantes del dialecto el lexico, entonaciones, significados es diferente es confirmar que el valenciano y el catalan es lo mismo. Si ir a las raices del idioma sin verificar a fondo y como fue demostrado en respuestas mas arriba un catalan puede entenderse de manera escrita y hablada con un valenciano, lo cual demuestra que si no son exactamente los mismos idiomas, por lo menos tienen una base similar y ademas de estos por algunas palabras no mas o algunos significados especificos no se puede aseverar que es un idioma diferente.

Ejemplo consiso en Cuba se habla castellano, pero han hablado con un cubano? o han hablado con un ecuatoriano? es el mismo idioma pero su lexico es totalmente diferente y llevara en muchos casos a confuciones, pero si es por comunicacion escrita podemos llegar a entendernos en castellano


Mezcláis la velocidad con el tocino, ¿Que tendrá que ver el español universal y llevado por los españoles en la conquista de América (hecho más que sabido) con el dialecto aldeano catalán y la lengua HISTÓRICA valenciana?

Como puedes ser tan falso y decir la barbaridad de que un valenciano entiende mejor a un catalán, que un español a un cubano, mira lumbreras a un valenciano hablante NO LE PUEDES ENGAÑAR, esto es como que dos van en un ascensor y uno se tira un pedo, por mucho que mienta LOS DOS SABEN QUIEN A SIDO.

Te dejo un jueguecito a ver si jugando lo entiendes, como los nenes, sustituye el andaluz por el cubano o el primero que te venga a la cabezota :

Valenciano y andaluz: el juego de 7 diferencias

Muy a menudo en un alarde de IGNORANCIA, de MANIPULACIÓN o ambas cosas, se sostiene la siguiente tesis:
Que el Valenciano es la misma lengua que el catalán, considerar al Valenciano como una lengua distinta de la catalana sería como si consideráramos al andaluz un idioma distinto del castellano. Pero ¿realmente es así? ¿Los casos Valenciano y andaluz son idénticos? Al lector le propongo un juego, el juego de las 7 diferencias; a ver si puedes encontrarlas:

1) La sociedad andaluza considera que el andaluz y el español son la misma lengua. La sociedad valenciana afirma que el Valenciano y el catalán son dos idiomas distintos (concretamente el 70% de los valencianos según el CIS de 2004)

2) Hablando de literatura, Andalucía no ha tenido nunca un Siglo de Oro. Valencia tuvo el primer Siglo de Oro de todas las lenguas neolatinas, el siglo XV-, siglos antes que naciera Cataluña. Es bien significativo.

3) Los escritores andaluces siempre han afirmado que escriben en español o castellano. Por el contrario ningún autor del Siglo de Oro afirmó NUNCA escribir en catalán o que el Valenciano y el catalán fueran la misma lengua. Vuelvo a repetir: NINGUNO.

4) En Andalucía no hay textos seculares de autores andaluces que diferencien entre andaluz y castellano. Pero en Valencia si existen. De hecho Fra Antoni Canals, en 1395 afirmo: (…) el tret de lati en nostra vulgad lengua materna valenciana, exi breu com he pogut, jatse sia que altres lagen tret en lengua catalana. Más claro agua, ¿no?.

5) En Andalucía siempre se ha utilizado la denominación de español o castellano para referirse a su lengua. Y en la actualidad –quitando de casos excepcionales- nadie contradice esa nomenclatura. En Valencia toda la vida se ha afirmado hablar en Valenciano, y solo desde tiempos históricos recientes hay un intento de decirle catalán a la lengua de los valencianos, concretamente desde el nacimiento del nacionalismo expansionista catalán, fechado a finales del siglo XIX.

6) Andalucía no existía antes que España. Por el contrario, Valencia existía siglos antes del nacimiento de Cataluña. Lo digo más que nada porque los lugares geográficos son los que otorgan el nombre a un idioma ¿verdad que sí?

7) No hay autores españoles (significativos) que reconozcan el andaluz como idioma distinto del castellano. Pero si hay catalanes que admiten que el Valenciano y el catalán no son la misma lengua: Pompeu Fabra, Antoni Badia Margarit, Antoni Rubià i Lluch, Manuel Montoliu, Francesc Carreras i Candi, Francesc Pi i Maragall, etc…
CONCLUSION: Sin salir de la Península, encontramos también el caso del gallego y el portugués, dos lengua gemelas que se entienden entre sí y que oficialmente son dos idiomas independientes. Ese modelo es el que de verdad casa con el caso del valenciano – catalán (y no el caso andaluz – castellano como torticeramente quieren hacernos creer). Pero claro, si el Valenciano se comparara con el gallego (y no con el andaluz como pretenden) toda la pseudociencia catalanufa se viene abajo.


AUTOR:FERRER

quote:
Originalmente escrito por Fizzico
¡Muy bien por Bildu! [...] es hora de la revancha.

quote:
Originalmente escrito por Fizzico
Kopba Creo que me dedicaré a trolear todos los hilos como este con mensajes de ese tipo.
:O

Churchill: "Los fascistas del futuro, se llamarán a sí mismos antifascistas."
 #35
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Voy a cerrar la polemica por mi parte, pues como bien se ha dicho, esta discusion a parte de ser infructifera, no pasara de ahi de polemica.

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1) La sociedad andaluza considera que el andaluz y el español son la misma lengua. La sociedad valenciana afirma que el Valenciano y el catalán son dos idiomas distintos (concretamente el 70% de los valencianos según el CIS de 2004)

7) No hay autores españoles (significativos) que reconozcan el andaluz como idioma distinto del castellano. Pero si hay catalanes que admiten que el Valenciano y el catalán no son la misma lengua: Pompeu Fabra, Antoni Badia Margarit, Antoni Rubià i Lluch, Manuel Montoliu, Francesc Carreras i Candi, Francesc Pi i Maragall, etc…
CONCLUSION: Sin salir de la Península, encontramos también el caso del gallego y el portugués, dos lengua gemelas que se entienden entre sí y que oficialmente son dos idiomas independientes. Ese modelo es el que de verdad casa con el caso del valenciano – catalán (y no el caso andaluz – castellano como torticeramente quieren hacernos creer). Pero claro, si el Valenciano se comparara con el gallego (y no con el andaluz como pretenden) toda la pseudociencia catalanufa se viene abajo.
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No nos podemos basar en conceptos proferidos por los directamente afectados, preguntale a una persona que fume marihuana si la marihuana es buena, te dira que si que no hay problema y que va bien, ahora suma fumador por fumador, y mas del 80% estara de acuerdo, lo cual no lo hace ni una realidad ni una verdad, pero si tendras un pais inclusive mas grande que Cataluña o Valencia diciendo que es buena lo cual no indica que sea verdad.

Adicional a esto, ya terminando como indique en un principio, lo que veo no solo aca sino en cualquier otro foro esta es una discusion vieja y sin sentido, en otros paises se reconocen las lenguas que componen en sus pueblos sin ningun problema. La enseñanza se da en las lenguas autorizadas para la etnia o el grupo que alli se encuentre ubicado, son lenguas reconocidas pero no impuestas. esto le confiere el orgullo de hablar su idioma, no la obligacion ni la obligacion a alguien mas aprenderlo, el que si tienen que por obligacion aprender es el idioma oficial pues aunque se encuentren en su ubicacion para cualquier tramite las entidades oficiales solo manejan el idioma oficial, hay sitios donde se hablaran los dos idiomas, pero no es la normativa, y con eso la cultura se mantiene y no hay imposiciones para nadie, pues aunque lleven centurias con la discusion el pais es uno solo y por un solo grupo de personas que no alcanza a representar el 20% de la poblacion total se cambiara la legislacion para todo el pais, ni deberia haber imposiciones, pues lo unico que se generara sera el aislamiento y rencillas que en tiempos de crisis no crearan sino un mayor hueco en la unidad del pais y gastos como en este caso que se han realizado ya muchos juicios, que obviamente pagamos los contribuyentes para cosas tan irrelevantes si se impusiera un solo idioma oficial y el resto como lenguas autoctonas, no se elimina la cultura sino que se regulariza y se evitan juicios, si quieren hablar catalan, valenciano, guayu o la lengua de los raelianos adelante, pero no se discriminara al que no la hable.

Disculpa lo largo si me lee, pero es mi concepto, y como he dicho no peleo mas pues tendria que documentarme mucho mas a fondo y no dispongo de las ganas.

Feliz tarde.
 #36
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Hablando mi catalán de Barcelona me entienden y entiendo a gente que habla otros idiomas/dialectos (nombrar al gusto) en todo lo que fue el Imperio de Jaime I siglos atrás.

Vamos, para mí son la misma lengua, llamen como se llamen, digan como se digan, por que los que no se enteran de nada son los que no saben hablar ni comprender el valenciano/catalán/mallorquín/ibicenco/alicantino/etcétera (nombra al gusto de nuevo).

Creo que es el único idioma en que tiene más nombres el propio idioma que el miembro viril.


Tu móvil ya no es tu accesorio. Tú eres el accesorio de tu móvil. Tu móvil es el inteligente. Tú dependes de esa inteligencia. Tu móvil no depende de ti por que no tiene consciencia de existencia. Eres más tonto que tu móvil. Fin.emoticon sonrisa
 #37
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Originalmente escrito por Vacaboy
Voy a cerrar la polemica por mi parte, pues como bien se ha dicho, esta discusion a parte de ser infructifera, no pasara de ahi de polemica.

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1) La sociedad andaluza considera que el andaluz y el español son la misma lengua. La sociedad valenciana afirma que el Valenciano y el catalán son dos idiomas distintos (concretamente el 70% de los valencianos según el CIS de 2004)

7) No hay autores españoles (significativos) que reconozcan el andaluz como idioma distinto del castellano. Pero si hay catalanes que admiten que el Valenciano y el catalán no son la misma lengua: Pompeu Fabra, Antoni Badia Margarit, Antoni Rubià i Lluch, Manuel Montoliu, Francesc Carreras i Candi, Francesc Pi i Maragall, etc…
CONCLUSION: Sin salir de la Península, encontramos también el caso del gallego y el portugués, dos lengua gemelas que se entienden entre sí y que oficialmente son dos idiomas independientes. Ese modelo es el que de verdad casa con el caso del valenciano – catalán (y no el caso andaluz – castellano como torticeramente quieren hacernos creer). Pero claro, si el Valenciano se comparara con el gallego (y no con el andaluz como pretenden) toda la pseudociencia catalanufa se viene abajo.
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No nos podemos basar en conceptos proferidos por los directamente afectados, preguntale a una persona que fume marihuana si la marihuana es buena, te dira que si que no hay problema y que va bien, ahora suma fumador por fumador, y mas del 80% estara de acuerdo, lo cual no lo hace ni una realidad ni una verdad, pero si tendras un pais inclusive mas grande que Cataluña o Valencia diciendo que es buena lo cual no indica que sea verdad.

Adicional a esto, ya terminando como indique en un principio, lo que veo no solo aca sino en cualquier otro foro esta es una discusion vieja y sin sentido, en otros paises se reconocen las lenguas que componen en sus pueblos sin ningun problema. La enseñanza se da en las lenguas autorizadas para la etnia o el grupo que alli se encuentre ubicado, son lenguas reconocidas pero no impuestas. esto le confiere el orgullo de hablar su idioma, no la obligacion ni la obligacion a alguien mas aprenderlo, el que si tienen que por obligacion aprender es el idioma oficial pues aunque se encuentren en su ubicacion para cualquier tramite las entidades oficiales solo manejan el idioma oficial, hay sitios donde se hablaran los dos idiomas, pero no es la normativa, y con eso la cultura se mantiene y no hay imposiciones para nadie, pues aunque lleven centurias con la discusion el pais es uno solo y por un solo grupo de personas que no alcanza a representar el 20% de la poblacion total se cambiara la legislacion para todo el pais, ni deberia haber imposiciones, pues lo unico que se generara sera el aislamiento y rencillas que en tiempos de crisis no crearan sino un mayor hueco en la unidad del pais y gastos como en este caso que se han realizado ya muchos juicios, que obviamente pagamos los contribuyentes para cosas tan irrelevantes si se impusiera un solo idioma oficial y el resto como lenguas autoctonas, no se elimina la cultura sino que se regulariza y se evitan juicios, si quieren hablar catalan, valenciano, guayu o la lengua de los raelianos adelante, pero no se discriminara al que no la hable.

Disculpa lo largo si me lee, pero es mi concepto, y como he dicho no peleo mas pues tendria que documentarme mucho mas a fondo y no dispongo de las ganas.

Feliz tarde.


La verdad es que no acabo de entender lo que quieres decir, pero bueno, voy a dar un palo de ciego a ver si acierto algo.

Los valencianos y NO valencianos llevamos llamando a nuestra lengua VALENCIANA y a nuestro idioma VALENCIANO desde hace más de 700 años, antes incluso de que se formara políticamente la actual Cataluña, fue oficial incluso antes de su Siglo de Oro literario cuando Jaime I mandó traducir los Fueros al Romance valenciano y ordenó a los jueces a dar las sentencias en dicho romance para que el pueblo las pudiera entender.

NUNCA, repito, NUNCA hubo ningún problema ni en el siglo XIII ni en el siglo XV ni en el XIX, hasta que se invento a principios del siglo XX esa asquerosidad llamada NAZIonalismo que como dijo el fascista y fundador del nacionaismo catalán Prat de la Riba, es IMPERIALISTA por naturaleza y que cuando se haya exultante se desborda INUNDANDO TIERRAS VECINAS. Ese fue el principio del fin de la milenaria y primogénita de todas las lenguas romances de Euroapa, la LENGUA VALENCIANA que como dijo Menendez Pidal, no solo catalanes sino incluso castellanos aprendieron de ella.

Defender la lengua valenciana del ataque NAZIonalista es luchar contra la CORRUPCIÓN porque SOLO los subordinados subvencionados se dedican a tal efecto, no es SEPARAR es unirnos frente a los que nos odian y sobre todo es defender la verdad y la dignidad de un pueblo que no se mete con nadie.

A todos nos gusta la paz pero pocos hacemos algo para defenderla.

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Originalmente escrito por Fizzico
¡Muy bien por Bildu! [...] es hora de la revancha.

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Originalmente escrito por Fizzico
Kopba Creo que me dedicaré a trolear todos los hilos como este con mensajes de ese tipo.
:O

Churchill: "Los fascistas del futuro, se llamarán a sí mismos antifascistas."
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Vamos a ver es lo mismo, pero no es igual, Martes y 13 'dixit'

PD: ¿No tiene el TS, otra cosa que dirimir, que se tiene que andar preocupando de denominaciones de una lengua?
 #39
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Volvemos a lo mismo que expongo no digo que defendais vuestra lengua, a lo que yo me refiero es que ya no sois Cataluña ni Valencia, sois España, y los unicos que estan enfrascados en buscar enemigos sois vosotros, al español de a pie le tiene sin cuidado si hablas castellaño, catalan, valenciano italiano, ingles, lo que importa es entenderse, y si te entiende le da igual, pero mientras sigan desviandose los fondos que pueden ser en educacion, salud o generacion de empleo en la discusion y por ende las querellas generadas por esta de que: "que fue primero si el huevo o la gallina?" no habra unidad, que en estos momentos de crisis es lo que se necesita, asi se acepte que es valenciano o catalan o como quieran ponerle esto no generara un solo puesto de empleo, ese principalmente es mi punto.
 #40
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Originalmente escrito por Vacaboy
Volvemos a lo mismo que expongo no digo que defendais vuestra lengua, a lo que yo me refiero es que ya no sois Cataluña ni Valencia, sois España, y los unicos que estan enfrascados en buscar enemigos sois vosotros, al español de a pie le tiene sin cuidado si hablas castellaño, catalan, valenciano italiano, ingles, lo que importa es entenderse, y si te entiende le da igual, pero mientras sigan desviandose los fondos que pueden ser en educacion, salud o generacion de empleo en la discusion y por ende las querellas generadas por esta de que: "que fue primero si el huevo o la gallina?" no habra unidad, que en estos momentos de crisis es lo que se necesita, asi se acepte que es valenciano o catalan o como quieran ponerle esto no generara un solo puesto de empleo, ese principalmente es mi punto.

Pues por eso que somos españoles mi idioma, el valenciano, tiene que ser RESPETADO porque es un idioma ESPAÑOL, el primero en dar un Siglo de Oro a España y hacer de España que seamos los ÚNICOS en poseer dos idiomas con dos siglo de oro, no defenderlo es NO ser español.

Nosotros no buscamos enemigos, ni generamos crispación, ni buscamos la separación, eso es cosa del NAZIonalismo, NO TE EQUIVOQUES chaval, yo DEFIENDO ellos ATACAN, si quieres la paz, AYÚDANOS A CONSEGUIRLA, no nos digas que nos dejemos ganar, eso es ser un COBARDE.

Eso es precisamente lo que llevo diciendo SIEMPRE, el nazionalismo es LA CORRUPCIÓN en mayúsculas, su saqueo al erario para dar subvenciones a subordinados es lo que ha provocado esta CRISIS y luchar contra la mentira nazionalista es luchar CONTRA LA CORRUPCIÓN.

Demostrar que el valenciano es anterior al catalán es demostrar que una supuesta hija no puede ser más vieja que la madre.

defender el valenciano no creará ningún puesto de trabajo pero tampoco lo quita, esa es la típica escusa de los que por aquí llamamos MENINFOTS.

Ahora ves a crear puestos de trabajo y cuando los hallas creado nos pasas la formula. ¿ok?

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Originalmente escrito por Fizzico
¡Muy bien por Bildu! [...] es hora de la revancha.

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Originalmente escrito por Fizzico
Kopba Creo que me dedicaré a trolear todos los hilos como este con mensajes de ese tipo.
:O

Churchill: "Los fascistas del futuro, se llamarán a sí mismos antifascistas."
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