quote:
Originalmente escrito por piskeante
el Catalan proviene del valenciano
ergo el catalan es un dialecto del valenciano.
¿Creeis que el Valenciano y el Catalan son lenguas distintas?
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Si claro y las mujeres que denuncia a un marido maltratador es que tienen fobia a los hombres, verdad Lumbreras.
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Originalmente escrito por obi_wan
Aquí lo único que pasa es que los que no quieren admitir que hablan un dialecto del catalán es que tienen fobia a todo lo que suene a Cataluña.
Ni más ni menos.
Si claro y las mujeres que denuncia a un marido maltratador es que tienen fobia a los hombres, verdad Lumbreras.
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Hombre, no es cierto del todo pero es más verdad que decir lo contrario que es lo oficialmente establecido:
LOS SECESIONISTAS SON ELLOS
AUTOR: Mª TERESA PUERTO FERRE
A quienes peinamos algunos lustros de investigación filológica y hemos tenido, además, el privilegio de hacerla desde el democrático mundo anglosajón, con Noam Chomsky de referente, nos producen sonoras carcajadas todos esos ridículos alegatos de secesionismo lingüístico. Alegatos salidos de bocas, convenientemente fidelizadas, que defienden la imposible suplantación de nuestra histórica lengua valenciana por el «infame e infecto dialecto barceloní» (padre Batllori, dixit).
Tan sonoras proclamas solo demuestran la solemne ignorancia de las leyes y principios que han regido la evolución lógica de la histórica lengua valenciana frente a otros menores dialectos que se han desviado de ellas para crear, a principios del siglo XX, un standard artificial con la mirada puesta en la lexicografía gala. Tal es el caso del afrancesado dialecto barceloní (ahora llamado catalán), inventado en el laboratorio del ingeniero Pompeu i Fabra y a quien el gran lingüista vasco don Miguel de Unamuno siempre definió como «un mal aprendiz de filólogo», empeñado en crear una «lengua bombarda plagada de galicismos» y carente de background. Pompeu i Fabra fue, precisamente, el auténtico secesionista de diseño porque, para crear su standard, tomó como koiné de referencia el dialecto más hablado en Cataluña: el de la urbe de Barcelona, el barceloní... «el mes impur de tots».
Y como el pobre no controlaba los campos lingüísticos, creó un buñuelo secesionista alejado de la lengua de referencia (la prestigiosa lengua valenciana) e inundado la suya de galicismos (aleshores, petit, sortida, pas, doncs, ...).
El ilustre gramático español don Ramón Menéndez Pidal, en cuya Gramática histórica (Madrid, 1977) hemos tenido que beber la mayoría de filólogos del siglo XX, siempre reconoció la independencia y categoría histórica de la lengua valenciana, con su trayectoria evolutiva, respaldada por los tres elementos indispensables que categorizan los fundamentos de una lengua:
1. Sus etimologías genuinas.
2. Su trayectoria acorde a los principios leyes de evolución de la lengua.
3. La autoridad indiscutible de unos clásicos que la han desarrollado y consagrado a lo largo de un siglo de oro literario.
La lengua valenciana posee esos tres elementos indispensables junto a otros, también, de esencial calibre: es dueña desde el siglo XV de una koiné o sustrato lingüístico con plena autonomía fonética, léxica, morfosintáctica, fonética y semántica; es dueña de gramáticas que la estructuran como lengua (Gramática de Andreu Sempere, Alcoi 1546); es dueña de diccionarios (Liber Elegantiarum... «el mes antic llexic d´una llengua romanç», del valenciano Joan Esteve, 1472): es dueña de una Biblia traducida del latín (Biblia de fray Bonifaci Ferrer, 1478 ; es dueña de un Kempis, traducido del latín por Miquel Pérez (1482) y, sobre todo, es dueña del primer siglo de oro literario de una lengua neolatina europea durante el que centenares de autores proclamaron en el prólogo o en el colofón de sus obras su «estic escribint en nostra vulgada llengua materna valenciana».
Por el contrario, el infame e infecto dialecto barceloní (o catalaní) que, con tan singular acierto, define el gran gurú de la investigación catalana, padre Batllori, carece de todo el arsenal lingüístico arriba mencionado ya que no alcanza su standard lingüístico hasta 1906, año del I congreso de la neo-lengua catalana. Son infinitos los testimonios que denuncian tan clamorosas carencias. Uno de los más sonados es el que nos da el mismísimo organizador de ese I Congrés de la Llengua , el curita mallorquín Antoni Alcover cuando dice aquello de: «¿Qué derecho ni categoria literaria tiene (el dialecto) el barceloní, ante el catalán, balear y valenciano? Dar al barceloní tal derecho y categoría ¿no es tal vez crear un centralismo lingüístico?», anticipándose así al aberrante colonialismo catalanista que, solo por ignorante militancia, se intenta expandir. Tan clamorosas carencias y tan paupérrimo background del dialecto barceloní se han querido suplir mediante el expolio y latrocinio permanente de lo genuinamente valenciano. Y es que sin nosotros, sin lo nuestro, sin lo valenciano, ellos, los secesionistas catalanís no son nada. El erudito catalán Ramon Miquel i Planas, gran estudioso de nuestro clásicos valencianos, confesaba con honestidad en 1905: «Visto el caso (de la lengua) desde Cataluña, no cabe duda de que, cuando más extremen los valencianos las pretensiones de autonomía de su variedad idiomática, frente al catalán, mayor necesidad hay por nuestra parte de reivindicar la unidad lingüística de las gentes que pueblan la franja levantina(*) de la península con las Islas Baleares ...», «privar a Cataluña y a su literatura de la aportación que representa la producción de las letras valencianas de aquella época», «sería dejar nuestra literaria truncada en el centro de su crecimiento y ufanía ; más aún: sería arrancar de la literatura catalana la poesía casi por completo, porque en ningún otro momento antes de la Renaixença, ha llegado a adquirir el esplendor con que se nos muestra gracias a los Ausiàs March, a los Roiç de Corella, a los Jaume Roig, a los Gaçull, a los Fenollar y a otros cien más» (prólogo del Cansoner satíric valencià dels segles XV i XVI, 1905).
Sobran comentarios al texto para clarificar las posibles dudas, si las hubiera, sobre las razones expuestas para justificar la gula colonialista del pobretón nacionalismo catalaní. Si acaso recordar las palabra del académico Torcuato Luca de Tena: «Pero ¿se habla en Valencia catalán o se habla en Cataluña el valenciano. Porque las primeras manifestaciones escritas culturales son valencianas, nunca catalanas...» (Hoja del Lunes de Valencia 20-2-1978).
Los secesionistas siempre han sido ellos. Nunca nosotros. Ellos, con su desviado e infame dialecto barceloní.
(*) [Nota de l'administraor de la web: pregam nota de com, desde fa decades, l'imperialisme catalaniste tracta de destruir el gran corpus historic, identitari i llingüistic valencià gastant, en este cas, termens com "la franja levantina de la península" en conte del que en dret li correspon: "Reine de Valencia"]
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Originalmente escrito por piskeante
el Catalan proviene del valenciano
ergo el catalan es un dialecto del valenciano.
Hombre, no es cierto del todo pero es más verdad que decir lo contrario que es lo oficialmente establecido:
LOS SECESIONISTAS SON ELLOS
AUTOR: Mª TERESA PUERTO FERRE
A quienes peinamos algunos lustros de investigación filológica y hemos tenido, además, el privilegio de hacerla desde el democrático mundo anglosajón, con Noam Chomsky de referente, nos producen sonoras carcajadas todos esos ridículos alegatos de secesionismo lingüístico. Alegatos salidos de bocas, convenientemente fidelizadas, que defienden la imposible suplantación de nuestra histórica lengua valenciana por el «infame e infecto dialecto barceloní» (padre Batllori, dixit).
Tan sonoras proclamas solo demuestran la solemne ignorancia de las leyes y principios que han regido la evolución lógica de la histórica lengua valenciana frente a otros menores dialectos que se han desviado de ellas para crear, a principios del siglo XX, un standard artificial con la mirada puesta en la lexicografía gala. Tal es el caso del afrancesado dialecto barceloní (ahora llamado catalán), inventado en el laboratorio del ingeniero Pompeu i Fabra y a quien el gran lingüista vasco don Miguel de Unamuno siempre definió como «un mal aprendiz de filólogo», empeñado en crear una «lengua bombarda plagada de galicismos» y carente de background. Pompeu i Fabra fue, precisamente, el auténtico secesionista de diseño porque, para crear su standard, tomó como koiné de referencia el dialecto más hablado en Cataluña: el de la urbe de Barcelona, el barceloní... «el mes impur de tots».
Y como el pobre no controlaba los campos lingüísticos, creó un buñuelo secesionista alejado de la lengua de referencia (la prestigiosa lengua valenciana) e inundado la suya de galicismos (aleshores, petit, sortida, pas, doncs, ...).
El ilustre gramático español don Ramón Menéndez Pidal, en cuya Gramática histórica (Madrid, 1977) hemos tenido que beber la mayoría de filólogos del siglo XX, siempre reconoció la independencia y categoría histórica de la lengua valenciana, con su trayectoria evolutiva, respaldada por los tres elementos indispensables que categorizan los fundamentos de una lengua:
1. Sus etimologías genuinas.
2. Su trayectoria acorde a los principios leyes de evolución de la lengua.
3. La autoridad indiscutible de unos clásicos que la han desarrollado y consagrado a lo largo de un siglo de oro literario.
La lengua valenciana posee esos tres elementos indispensables junto a otros, también, de esencial calibre: es dueña desde el siglo XV de una koiné o sustrato lingüístico con plena autonomía fonética, léxica, morfosintáctica, fonética y semántica; es dueña de gramáticas que la estructuran como lengua (Gramática de Andreu Sempere, Alcoi 1546); es dueña de diccionarios (Liber Elegantiarum... «el mes antic llexic d´una llengua romanç», del valenciano Joan Esteve, 1472): es dueña de una Biblia traducida del latín (Biblia de fray Bonifaci Ferrer, 1478 ; es dueña de un Kempis, traducido del latín por Miquel Pérez (1482) y, sobre todo, es dueña del primer siglo de oro literario de una lengua neolatina europea durante el que centenares de autores proclamaron en el prólogo o en el colofón de sus obras su «estic escribint en nostra vulgada llengua materna valenciana».
Por el contrario, el infame e infecto dialecto barceloní (o catalaní) que, con tan singular acierto, define el gran gurú de la investigación catalana, padre Batllori, carece de todo el arsenal lingüístico arriba mencionado ya que no alcanza su standard lingüístico hasta 1906, año del I congreso de la neo-lengua catalana. Son infinitos los testimonios que denuncian tan clamorosas carencias. Uno de los más sonados es el que nos da el mismísimo organizador de ese I Congrés de la Llengua , el curita mallorquín Antoni Alcover cuando dice aquello de: «¿Qué derecho ni categoria literaria tiene (el dialecto) el barceloní, ante el catalán, balear y valenciano? Dar al barceloní tal derecho y categoría ¿no es tal vez crear un centralismo lingüístico?», anticipándose así al aberrante colonialismo catalanista que, solo por ignorante militancia, se intenta expandir. Tan clamorosas carencias y tan paupérrimo background del dialecto barceloní se han querido suplir mediante el expolio y latrocinio permanente de lo genuinamente valenciano. Y es que sin nosotros, sin lo nuestro, sin lo valenciano, ellos, los secesionistas catalanís no son nada. El erudito catalán Ramon Miquel i Planas, gran estudioso de nuestro clásicos valencianos, confesaba con honestidad en 1905: «Visto el caso (de la lengua) desde Cataluña, no cabe duda de que, cuando más extremen los valencianos las pretensiones de autonomía de su variedad idiomática, frente al catalán, mayor necesidad hay por nuestra parte de reivindicar la unidad lingüística de las gentes que pueblan la franja levantina(*) de la península con las Islas Baleares ...», «privar a Cataluña y a su literatura de la aportación que representa la producción de las letras valencianas de aquella época», «sería dejar nuestra literaria truncada en el centro de su crecimiento y ufanía ; más aún: sería arrancar de la literatura catalana la poesía casi por completo, porque en ningún otro momento antes de la Renaixença, ha llegado a adquirir el esplendor con que se nos muestra gracias a los Ausiàs March, a los Roiç de Corella, a los Jaume Roig, a los Gaçull, a los Fenollar y a otros cien más» (prólogo del Cansoner satíric valencià dels segles XV i XVI, 1905).
Sobran comentarios al texto para clarificar las posibles dudas, si las hubiera, sobre las razones expuestas para justificar la gula colonialista del pobretón nacionalismo catalaní. Si acaso recordar las palabra del académico Torcuato Luca de Tena: «Pero ¿se habla en Valencia catalán o se habla en Cataluña el valenciano. Porque las primeras manifestaciones escritas culturales son valencianas, nunca catalanas...» (Hoja del Lunes de Valencia 20-2-1978).
Los secesionistas siempre han sido ellos. Nunca nosotros. Ellos, con su desviado e infame dialecto barceloní.
(*) [Nota de l'administraor de la web: pregam nota de com, desde fa decades, l'imperialisme catalaniste tracta de destruir el gran corpus historic, identitari i llingüistic valencià gastant, en este cas, termens com "la franja levantina de la península" en conte del que en dret li correspon: "Reine de Valencia"]
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¿Qué c*j*ne* tendrá que ver una cosa con la otra? En éste mismo hilo has dejado constancia varias veces de tu odio hacia Cataluña y hacia el catalán.
Pues cómo tú, hay muchos incultos que intentan tergiversar la historia para tomar el pelo a la gente.
Ya puedes decir lo que te dé la gana y poner fotitos de tus idolos, pero no cambiarás las cosas porque tu quieras.
Y no me vengas con lo del maltrato que ya nos basta el hilo "feminazi" con sus innumerables paridas.
quote:
Originalmente escrito por memoryy
Si claro y las mujeres que denuncia a un marido maltratador es que tienen fobia a los hombres, verdad Lumbreras.
¿Qué c*j*ne* tendrá que ver una cosa con la otra? En éste mismo hilo has dejado constancia varias veces de tu odio hacia Cataluña y hacia el catalán.
Pues cómo tú, hay muchos incultos que intentan tergiversar la historia para tomar el pelo a la gente.
Ya puedes decir lo que te dé la gana y poner fotitos de tus idolos, pero no cambiarás las cosas porque tu quieras.
Y no me vengas con lo del maltrato que ya nos basta el hilo "feminazi" con sus innumerables paridas.
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A que jode, pues lo mismo pienso yo cando dices que odio todo lo catalán por defender lo valenciano.
Si quieres dejarme como un mentiroso delante de todos hazlo con argumentos no con chorradas, si tan verdad es que el valenciano es un dialecto del catalán y tan grande es la mentira de negarlo, DEMUESTRALO como un hombre y no patalees como un crío.
quote:
Originalmente escrito por obi_wan
¿Qué c*j*ne* tendrá que ver una cosa con la otra? En éste mismo hilo has dejado constancia varias veces de tu odio hacia Cataluña y hacia el catalán.
Pues cómo tú, hay muchos incultos que intentan tergiversar la historia para tomar el pelo a la gente.
Ya puedes decir lo que te dé la gana y poner fotitos de tus idolos, pero no cambiarás las cosas porque tu quieras.
Y no me vengas con lo del maltrato que ya nos basta el hilo "feminazi" con sus innumerables paridas.
A que jode, pues lo mismo pienso yo cando dices que odio todo lo catalán por defender lo valenciano.
Si quieres dejarme como un mentiroso delante de todos hazlo con argumentos no con chorradas, si tan verdad es que el valenciano es un dialecto del catalán y tan grande es la mentira de negarlo, DEMUESTRALO como un hombre y no patalees como un crío.
(333446)
Registro
+vip Baja Solicitada
1.943
1.943
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I si jo et diguès que és el català el dialecte del valencià. No es 'intoxicar' ni nada
quote:
Originalmente escrito por gonzalito_
Si tanto quieres defender el valenciano hazlo. Habla en valenciano, escribe en valenciano y piensa en valenciano. Hazme caso, no pasa nada si es un dialecto del catalán. No te vas a "intoxicar" ni nada.
I si jo et diguès que és el català el dialecte del valencià. No es 'intoxicar' ni nada
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No lo sería, por supuesto. Pero no es la realidad.
El valencià o valenciano viene del catalán. No al revés.
quote:
Originalmente escrito por GoMeZDsCLS
I si jo et diguès que és el català el dialecte del valencià. No es 'intoxicar' ni nada
No lo sería, por supuesto. Pero no es la realidad.
El valencià o valenciano viene del catalán. No al revés.
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¿Esa es la manera que tienes de discrepar con los demás? ESCUPIENDO.
¿Todo aquel que no comulgue con tus ideas es un EXTREMISTA, un ULTRA?
¿Eres un censor, el censor oficial del régimen NAZIonalista catalán?
Entiendo que darse cuenta de la gran estafa que es la enseñanza en este país provoque escozor pero no es a mi a quien tienes que fustigar por denunciar la gran mentira sino a los que mienten, esa es la justicia.
Yo no tendría ningún problema en que el valenciano fuera catalán, si fuera
quote:
Originalmente escrito por gonzalito_
No hay nada que demostrar. Tus "fuentes" de dudosa fiabilidad y de ideología extremista se califican por sí solas:
"Valenciafreedom - La web que lucha contra la imposicion catalanista"
No voy a demostrar algo que está sobradamente documentado y demostrado. Ni siquiera se puede dudar de algo tan contrastado. Sólo ultras cómo tú pueden darle la vuelta a la tortilla de la forma en que lo haces y hacernos creer estas sandeces.
Si tanto quieres defender el valenciano hazlo. Habla en valenciano, escribe en valenciano y piensa en valenciano. Hazme caso, no pasa nada si es un dialecto del catalán. No te vas a "intoxicar" ni nada.
¿Esa es la manera que tienes de discrepar con los demás? ESCUPIENDO.
¿Todo aquel que no comulgue con tus ideas es un EXTREMISTA, un ULTRA?
¿Eres un censor, el censor oficial del régimen NAZIonalista catalán?
Entiendo que darse cuenta de la gran estafa que es la enseñanza en este país provoque escozor pero no es a mi a quien tienes que fustigar por denunciar la gran mentira sino a los que mienten, esa es la justicia.
Yo no tendría ningún problema en que el valenciano fuera catalán, si fuera
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Desde mi punto de vista, esto es un punto de vista más politico que social.
Todo aquel que defiende la lengua valencia, como dialecto del catalán, que se agarra aférrimamente a cataluña como independiente,etc etc etc es un debate político.
A la gente valenciana de apié, le da igual lo que sea, simplemente lo habla si sabe, y no lo habla pero lo entiende si le hace falta.
Esto se resume en: idioma o dialecto, da igual, sirve para comunicarse entre personas, y cumple su función, esto no va a dar de comer a nadie, ni le va a dar un puesto de trabajo, ni va a solucionar la crisis, solo les sirve para pelearse a los políticos y a los simpatizantes de partidos políticos que buscan esa confrontación.
Todo aquel que defiende la lengua valencia, como dialecto del catalán, que se agarra aférrimamente a cataluña como independiente,etc etc etc es un debate político.
A la gente valenciana de apié, le da igual lo que sea, simplemente lo habla si sabe, y no lo habla pero lo entiende si le hace falta.
Esto se resume en: idioma o dialecto, da igual, sirve para comunicarse entre personas, y cumple su función, esto no va a dar de comer a nadie, ni le va a dar un puesto de trabajo, ni va a solucionar la crisis, solo les sirve para pelearse a los políticos y a los simpatizantes de partidos políticos que buscan esa confrontación.
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