quote:Originalmente escrito por Ebaristo22 Claro... y yo que juraría que Pearl Harbor era una base militar...
"A ver, creo que olvidas que Japón bombardeó Pearl Harbour, y por eso EEUU le declaró la guerra a Japón, o es que esos hechos se pueden olvidar, quién tiró la primera piedra?
Algunos necesitan leer más historia."
Y habría que hablar también sobre el acoso de EEUU a Japón que provocó el enfrentamiento, tú que sabes tanto de historia sabrás bien esto ¿no?
Ah, y ahí no había civiles, ni nada, verdad? Y ahí no se bombardeó a un país que no estaba en guerra, de forma deliberada y traicionera, no?
Y por lo demás, EEUU pudo hacer determinadas acciones contra Japón, pero la acción de iniciar esa guerra fue de Japón, no de EEUU.
quote:Originalmente escrito por Kitano Resulta paradojico ver al pacifista ZP en estos sitios recuperados por las armas y si es debajo de la bandera republicana ilegal de esa epoca tan pacifica y democratica mas.
Pues si, y los "progres" del no a la guerra le aplauden y todo....
Ah bueno, entonces como Japón (forzado por EEUU)atacó primero se puede justificar que el presidente Roosevelt decidiese matar a cientos de miles de civiles... Me has convencido, decidme dónde es el homenaje a EEUU que voy.
«Es precisamente el derecho de expresar libremente las ideas más espantosas el que debe ser defendido con mayor vigor; es demasiado fácil defender la libertad de expresión de quienes no necesitan ser defendidos»
- Noam Chomsky en referencia a un negador del Holocausto judío
Pues te repito por enésima vez. JAPÓN declaró la guerra a EEUU y de forma traicionera.
Y lo segundo, si EEUU no entra en la guerra, quizás ahora Europa sería bien distinta, y quizás a tí te gustaría más, ya que para tí toto dictador sangriento es inocente, no me extrañaría verte decir que Hitler era inocente....
quote:Originalmente escrito por besugo
pues ya vemos para que intervino EEUU en Irak, para quitar a un dictador que llevaba 1 millón de muertos a sus espaldas (algunas fuentes hablan de millón y medio), aunque algunos parece que preferían dejarlo en el poder.
Y ya que estaban alli vieron que habia petroleo y se encargaron de gestionar los yacimientos. Y para no desaprovechar el viaje decidieron quedarse con toda la producción. Repartiendo el pastel con sus aliados (eh, esto, perdón, con GB)
Supongo que podrás demostrar lo que dices, eso lo primero. Y sobre hipocresía, está muy bien criticar a Sadam pero cruzarte de brazos mientras asesina a su pueblo. Eso si es hipocresía....
Ya que pides demostraciones. ¿ Puedes demostrar que EE.UU: entro solamente y unicamente a derrocar a Sadam? que no se van a quedar, ni el ni su aliado, con un solo litro de petroleo?.
¿ Que no va a haber reparto de la "tarta" en la reconstrucción del pais?. En una palabra que entró dignamente a salvar a un pais de un dictador, por amor a la humanidad.
Si es así yo estaría dispuesto a olvidar "las armas de destrucción masiva, que amenazan al mundo libre".
Pero demostraciones, con hechos en la mano, no DICEN.
Yo he pedido esa demostración de unos hechos que habeis dados por supuestos. Si esos hechos no se han dado, como se van a demostrar? Se demostrará el hecho si se ha producido, como vosotros decís, no?
mm unas cuantas consideraciones sobre la segunda guerra mundial en el pacifico...
los britanicos, aliados de los americanos, podian descifrar el el cifrado jp-25, que utilizaba la armada imperial japonesa.. �como es que no se enteraron de las comunicaciones de la flota de ataque y de los preparativos del embarque? eran tontos? acaso pensaban que los miles de kilos de sushi para los portaaviones eran para una fiesta de kimonos? vamos, siendo un poco listo si veo que todos los barcos se estan aprovisionando de una manera tan brutal con las negociaciones tan tensas que tenian.. no se les ocurrio que ellos querian atacar? y no se les ocurrio poner en alerta roja a todo destacamento del pacifico? o es que les interesaba que les pillaran con el c*l* al aire? por que mandaron a los portaaviones a hacer maniobras sin un motivo claro...
para que no les pillaran? pues lo consiguieron... en pearl harbour les pillaron a cuatro patas y con el c*l* en pompa... yo al jefe de pearl harbour, le hubiera puesto delante de un consejo de guerra.....
hay muchas cosas por aclarar sobre el ataque a pearl harbour.. lo unico claro es que a los americanos se hartaron de recibir leches de los japoneses.. esos tipos bajitos con gafas de c*l* de vaso.. que eran unos pilotos impresionantes con los zero.. de hecho habia un chiste.. los p-40 los renombraban p-400 porque siempre tenian un zero detras dandoles por el c*l*.. eran una pesadilla para los americanos e ingleses... que con los spitfire... recibieron un severisimo correctivo...
por cierto.. un "detallito" sobre hiroshima y nagasaki... en los astilleros de esa ciudad, se contruyeron los portaviones soryu y akagi, ademas del acorazado yamato.. entre otros barcos de guerra japoneses.... hasta media flota z al mando de nagumo se fabrico alli... igual fue una venganza por haber fabrico la flota que ataco pearl harbour... y en esos astilleros seguramente estarian intentando reponer perdidas, como los portaaviones perdidos en midway... lo cual convierte a esas ciudades en blancos legitimos.. desde la perspectiva de esa guerra... otro detalle... el numero de muertos en dresde fue mucho mayor que el de las dos ciudades juntas.. pero de dresde y de la mantanza que perpetraron los ingleses y americanos, sobre 200.000 civiles alemanes, en una ciudad sin valor estrategico, fuerzas militares sensibles, y teniendo como unico valor militar destacable un nucleo de ferrocarriles de tercera en las afueras de la ciudad... perpetraron una salvajada tremenda.. bombardeando dia y noche esa ciudad... puede que no significara la rendicion de alemania.. ni que fuera el inicio de una nueva era como fue la era nuclear.. pero fue una salvajada aun mayor que los dos lanzamientos nucleares... pero claro.. estos eran alemanes(nazis) y se merecian todo.. pero.. y los japoneses �eran tan inocentes? pregunten en china, korea y malasia como se las gastaban los japoneses.... unas joyitas, oiga... no son dificilmente comparables las atrocidades de guerra que cometieron contra esos pueblos aparte de las que cometieron contra civiles y militares occidentales...
alemania desde el principio, al ver lo que habia pasado, ha pedido perdon de manera oficial a las victimas de la guerra... mostrando arrepentimiento por sus atrocidades de guerra.. por el contrario, en el caso japones, el emperador, siempre ha estado por encima del bien y del mal... y aunque de manera oficial tuvo que renunciar a su caracter divino... todo aquel que se le ocurrio cuestionar su actuacion.. le han eliminado.. (asesinado). el emperador nunca ha pedido disculpas... ni el que lo hizo, que murio de viejo, ni sus descendientes.. ahora vemos recientemente al primer ministro pidiendo disculpas.. desde hace unos a�os (pocos) y haciendo encajes de bolillos... pq en japon por ejemplo.. a generales que cometieron atrocidades contra los chinos...aun hoy les siguen venerando como a heroes..
joer que parrafada me ha salido sobre un tema accesorio.. pero no he podido evitarlo... sorry
bueno, despues de la batallita de la guerra.. vamos a hablar del tema del hilo...
besugo.. yo hay una cosa que tengo clara... para ti, cualquier cosa que haga zapatero te parecera mal, sea lo que sea, aunque sea darte dinero...
en cuanto a lo de las banderas.. pues no me sorprende que ondee la bandera republicana... conociendo la historia... al acudir zapatero, pues han hecho que ondeen tb la bandera nacional.
cuando francia cayo, los alemanes se encontraron entre los prisioneros a muchos republicanos espa�oles, y ,dada las buenas relaciones de la espa�a de franco con la alemania de hitler, en lugar de mandarles a los campos directamente, hicieron algo muy curioso para lo que era la alemania nazi.. consultaron con espa�a que que hacian con estos espa�oles.. y la contestacion de franco fue la siguiente: esos no son espa�oles, con lo que les dijeron basicamente que hicieran con ellos lo que quisieran... y dado que eran de izquierdas.. pues nada.. al campo...
curioso fue eso.. y de hecho, mas de un consul o embajador espa�ol, al ver las atrocidades que se cometian, dio pasaportes espa�oles a muchos judios, usando la ley de primo de rivera de 1924 a los judios sefardies, .. y como los sefardies hablan un espa�ol antiguo.. a los alemanes que les detenian, no les sonaba a nada.. y tener ese pasaporte era la diferencia entre morir y que le dejaran en paz... curioso pero cierto..dejaban de ser judios para ser espa�oles.. y poder salir de alemania.. escapando del holocausto... como lo que hizo perlasca, que salvo a cinco mil judios.. haciendose pasar por consul de espa�a.. con la connivencia de la diplomacia espa�ola en suiza.. que no le delato, es mas.... le ayudo...
se calcula que mas de 30.00o judios cruzaron los pirineos con los papeles obtenidos por la ley de primo de rivera del 1924... cuando habia 200 en hungria...(sefardies verdaderos) espa�a hizo un "papeles para todos" con los judios...
La teoría de que sabían que iban a ser atacados la defiende mucha gente... yo no diré tanto, no conozco tan bien los hechos.
¿Qué jusfiticación puede tener el ataque con las bombas atómicas? Por favor... Fue una matanza de civiles indiscriminada y gratuita, digna del mismísimo Hitler.
Yo he pedido esa demostración de unos hechos que habeis dados por supuestos. Si esos hechos no se han dado, como se van a demostrar? Se demostrará el hecho si se ha producido, como vosotros decís, no?
Como de costumbre besugo, en tu línea... no hace falta más prueba que saber que es EEUU quien hace los contratos para la reconstrucción de Iraq, y eso lo sabe todo el mundo.
Un hermano del Mandatario, nombrado Neil Mallon Bush, con antecedentes de haber estado involucrado en el escándalo financiero de Silverado S y L, fue contratado como Consultor de la empresa Cresst Investment Company, con un salario de 60 mil dólares anuales más las comisiones que se deriven de los negocios que promueva.
Su labor con esta empresa es la de servir de promotor e intermediario de compañías que se interesen por establecer negocios en Irak, ya sean relacionados con el petróleo, o con cualquier suministro o servicio a prestar.
El principal accionista de Cresst Investment Company, compañía radicada en Houston, Texas, es Jamal Daniel, que a la vez es uno de los socios principales de New Bridge Strategies.
Ambas empresas han tenido un importante éxito financiero gracias a los negocios promovidos, para lo cual recibieron todo tipo de facilidades por parte del Gobierno Provisional de la Coalición.
Dentro de la New Bridge y como principal accionista se encuentra Joe M. Allbaugh, quien fuera director de la campaña presidencial de Bush en el ano 2000 y posteriormente Director de la Federal Emergency Management Agency, donde radicó hasta el 2003.
Otros directivos de esta empresa son Edward M. Roger, Jr. y Lanny Griffith, quienes fueron asistentes del Presidente y hoy tienen fuertes vínculos con la Casa Blanca.
Dentro de las empresas que Neil Bush promueve como cliente de la firma donde trabaja, se encuentra una denominada Dilligence, donde también figuran como directivos algunos de los de New Bridge Strategies.
Empresa Dilligence
La empresa Dilligence trabaja en el campo de la seguridad y protección, tanto de lugares como de personas y valores, de ahí que dentro de sus directivos se encuentren algunos ex miembros de la CIA y el MI5.
Debido a la situación explosiva existente en la nación del Golfo Pérsico, esta compañía tiene un alto volumen de negocios y grandes utilidades.
Uno de los tíos del Presidente, nombrado William H.T. (´Bucky´) Bush, en marzo del 2000 ingresó en la empresa Engineered Support System que se dedica a la venta de equipos ligeros y pesados de apoyo militar y sistemas electrónicos automáticos de aplicación bélica.
Esta empresa se encuentra entre los primeros 100 suministradores del Departamento de Defensa, al que ha vendido equipos y sistemas por más de mil millones de dólares.
El tío Bucky´ tiene además parte de su fortuna invertida en la Halliburton, donde también el Vicepresidente Richard Cheney invirtió, mediante la empresa Vanguard, aproximadamente 80 millones de dólares.
Halliburton, Bush padre y el Grupo Carlyle
La Halliburton se ha dedicado, entre otros, al negocio de la comercialización del petróleo iraquí.
El padre del Presidente hasta hace pocos meses estuvo vinculado al Grupo Carlyle, dedicado principalmente a la venta de equipos y suministros militares.
En el 2003 este grupo ocupó el lugar 11 dentro de los suministradores al gobierno federal, con el que firmó contratos por valor de 2.100 millones de dólares, gracias a la guerra en Irak.
Marvin P. Bush
El más joven de los hermanos Bush, nombrado Marvin P. Bush, también se dedica a la promoción de negocios con el gobierno federal, por lo cual recibe una comisión por cada uno que fructifique; principalmente trabaja en el campo del suministro de materiales y equipos militares.
Antes, era el Director de la Houston Casualty Insurance Company, una de las principales aseguradoras del World Trade Center, que se benefició en varios cientos de millones de dólares debido a la legislación propuesta por la Casa Blanca en relación con la indemnización a las víctimas del atentado del 11 de septiembre.
Jeb Bush, Wiston Capital Fund y Nour
El hermano Jeb, Gobernador de la Florida, tiene dinero invertido en Wiston Capital Fund, que está bajo la dirección de Marvin.
La mencionada empresa creó otra denominada Nour, que realizó ventas a Irak por cerca de 80 millones de dólares en el sector de telecomunicaciones, desarrollo de Internet, materiales de construcción, servicios a la industria petrolera y de la electricidad, productos farmacéuticos y otros.
En enero del 2004 esta empresa recibió un contrato por 327 millones de dólares para equipar las fuerzas armadas de Irak, de cuya transacción Ahmed Chalavi, miembro del Consejo de Gobierno iraquí, nominado por Estados Unidos, recibió una comisión de dos millones de dólares.
La Winston invirtió una considerable suma de dinero en la empresa Amsec Corporation, la cual logró en el año 2001 contratos con la Marina por 37 millones de dólares.
En esta empresa fungía como presidente Michael Braham, quien estaba bajo las órdenes de Paul Bremen, nombrado por el gobierno norteamericano Administrador de la Autoridad Provisional de la Coalición en Irak.
Después de conocer todo esto, podemos decir sin lugar a equivocarnos que Bush gana en Irak... millones de dólares.
«Es precisamente el derecho de expresar libremente las ideas más espantosas el que debe ser defendido con mayor vigor; es demasiado fácil defender la libertad de expresión de quienes no necesitan ser defendidos»
- Noam Chomsky en referencia a un negador del Holocausto judío
