[CLUB] INDIGNADO con la situación 15-M y JMJ

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Originalmente escrito por -Yaiza-
Buenos días,

Escribo a modo de desahogo sobre la situación del 15-M y sobre las múltiples reflexiones que leo últimamente sobre la JMJ.

El 15-M empezó como un movimiento que tenía sentido. Se reunió un grupo de gente "indignada" en la plaza de Sol en Madrid y en otras plazas de ciudades españolas, criticando ciertas cosas que me parecen bien. Pedían la reforma de la ley electoral y rechazaban el bipartidismo.

Me hubiera parecido bien este movimiento si hubieran hecho algo desde entonces, y además, si la reunión de Sol no se hubiera prolongado tanto, cuando ya no tenía sentido estar reunido allí. Y como todos los movimientos que no tienen líder van degenerando. Nadie puede impedir que un hombre con liderazgo cree su propio movimiento en nombre del 15-M y pida cosas distintas. Nadie puede impedir que una pandilla de chiquillos en nombre del 15-M acampen en el Paseo del Prado porque quieran dormir una noche acampados en el centro de Madrid, sin un lema claro y consolidado.

Ahora ese movimiento ha degenerado en una "protesta contra todo", sea lo que sea. Es un movimiento que se reune por joder, simplemente. Hace dos semanas me los encontré avanzando por la calle Embajadores, hacia Sol. Gritaban "A ti que estás mirando también te están robando". Me quedé con ganas de decirles: "¿Y qué queréis? ¿Qué me reúna con vosotros avanzando hacia Sol para pegarme con los GEOs que están allí esperando? ¿Qué propuestas tenéis? ¿Habéis creado algún partido político?"

Sin duda, y viendo el poder de convocatoria que tuvo el 15-M, si hubiera un líder y se hubiera decidido crear un partido político, el próximo 20-N tendrían algún escaño. Seguro.

Pero habría que preguntarles a cada uno de los del 15-M qué votaron en las anteriores elecciones, o qué votaron sus padres. O preguntarles qué votarán en el próximo 20-N. Seguro que nos llevábamos una sorpresa.

Bajo mi punto de vista y en resumen de lo anterior, ya no son un movimiento creíble. Ahora me recuerdan al instituto, cuando había una gotera en un baño y los estudiantes nos declarábamos en huelga para que lo arreglaran.

Y ahora, hablando de la JMJ, quisiera analizarlo desde dos puntos de vista: el económico y el social.

En lo social, ¿dónde está la tolerancia? ¿qué les importa a los del 15-M que una masa social se reúna en Madrid cómo ellos hacen casi diariamente desde hace dos meses? ¿acaso están haciendo un daño irreparable? Puedo entender que un trabajador que no pueda llegar a su trabajo se muestre molesto, pero ¡joder! ¡es una semana nada más!... Pero a los del 15-M, ¿qué les importa?

La JMJ reune a gente sana, con unas ideas que puedes compartir o no (yo no soy católico), pero ayer paseaba por Madrid y da gusto. Todo el centro de Madrid estaba libre de tráfico y se podía pasear. Con los jóvenes por todas partes no tuve sensación de inseguridad en ningún momento. Dichos jóvenes se saludaban por países, hacían bailes en las calles, saludaban y hacían pasillos a los transeuntes como yo haciéndonos pasar un rato divertido... ¿Qué hay de malo en eso?

Y en lo económico, es discutible si es beneficioso o no. Hay gente que les critica por sus descuentos y sus alojamientos gratuitos, pero ¿de verdad créeis que no se están dejando ni un duro en España? Muchos grupos no sólo llevan esta semana en España, sino incluso 2 ó 3. Yo me encontré numerosos grupos en Galicia y Asturias, y no creo que los descuentos en comida valgan para más de una semana. Ayer paseando por la noche por el centro estaban TODOS los locales llenos, y fuera del centro, donde yo vivo, las terrazas cerraron tarde por la presencia de peregrinos en ellas.

¿De verdad os pensáis que vienen en "Todo Incluido" a España? ¿Les están regalando TODA la comida? ¿las coca-colas que se toman en las terrazas? ¿los abanicos? ¿los souvenirs de nuestro país? ¿los recuerdos?... Y para ponernos bestias... ¿les están regalando las compresas y los condones?

Pero al margen del beneficio económico inmediato de la JMJ, esos jóvenes llegarán a sus países la semana que viene y hablarán con sus amigos y familiares. Y hay mucho diferencia entre un peregrino que vaya diciendo "España es maravillosa, nos lo pasamos genial y hay muchas cosas que ver" y otro que diga "Hubo un movimiento llamado 15-M que nos insultó e incluso nos agredió".

Cada peregrino es un embajador de nuestro país en el extranjero, que dependiendo de sus comentarios convencerá a otras personas de que vengan y se dejen los cuartos aquí (sin descuentos de ningún tipo), o les dirá que no vengan ni de coña.

¿Qué hacéis si un amigo os dice "me atracaron en Praga"? ¿vais o no vais? Digo más, gracias a mí, 18 personas contadas han hecho un viaje a Estambul en los últimos dos años, por mis buenas críticas.

Y el 15-M, que tanto critica la JMJ y quiere nuestro bien, lo que está haciendo es TODO LO CONTRARIO. Está jodiendo el turismo, que es casi la única fuente de ingresos de este país, y no solo con la JMJ, sino con todo el veranito que llevan cerrando Sol e inmediaciones al paso de turistas y no turistas que queremos pasear libremente por allí.

El 15-M necesita un líder con las ideas claras, o un escrito oficial que sea de obligatorio uso por sus integrantes, porque es un movimiento que tiene razón de ser, pero que no va a ninguna parte si siguen con esa actitud.

Siento el chorizo, pero como anticipa el título de este hilo, yo también estoy indignado, pero con los indignados.

Un saludo, Lloyd.


plas plas plas..

Perfectamente expresado y explicado. Estoy totalmente de acuerdo contigo.

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Tu opinión es razonable en ciertos aspectos... pero (y me vas a perdonar por la expresión) "canta" un poco el fundamento de otros. Dices que no eres católico, pero ¿te consideras creyente o nó?.
La justificación de ciertos argumentos me parece un poco absurda, de si dejan o no dejan gastar dinero aqui, de que si les pagamos o no las Coca Colas, o que si esta gente va a hacer de embajador de España... etc. Eso son vanalidades. (sin querer ofender, ni menospreciar tu opinión).

Yo soy ateo, y todo esto me parece un despropósito. Por mucho que estos chavales sean cordiales, buena gente, y hagan "pasillos y saluden a los transeuntes" (que como argumento, la verdad, me parece una chorrada), eso nadie lo había puesto en duda. El único problema es que España es un país laico.

El Estado no debería patrocinar, ni sufragar, ni financiar ningun evento religioso. ¿Te parecería igual de estimable que se organizaran y financiaran las juntas mundiales de la juventud islamica?, ¿o de los mormones, o de los testigos de jehová, etc?. ¿Y pagado en parte por tí y por todos los españoles? NO. A mí tampoco. Y lo que es más, a muchos de los chicos que están en las JMJ tampoco. Porque que nadie trate de engañar a nadie: la Iglesia representa cosas buenas en algunos aspectos, pero también representa intolerancia e intransigencia en otros. Y NO HAY MÁS.

Sobre el 15M, pues bueno, a mi también me parece que era un barco con buen rumbo, pero sin capitán... Pero acabar diciendo que "joden el turismo", etc. me parece un poco extremista.
Esta gente se quiere hacer notar, a base de hacer ruido. Puede que hayan perdido un poco el norte, pero siempre han sido pacificos.
Aunque estan permitiendo que ciertos "personajes" se esten "adueñando" de este movimiento.

Un saludo!
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Gran post yaiza
Si os parece mal que se financie, no jodais a la gente que esta disfrutando en Madrid de unas jornadas tranquilas e ir a tocar los c*j*ne* e insultar a los zp y compañia que han financiado esto.

Pero vamos, que el Gobierno se toma esot como actividad cultural, poque gana imagen del país, nombre, turismo, etc.
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Originalmente escrito por KualaLio
Si os parece mal que se financie, no jodais a la gente que esta disfrutando en Madrid
Es decir, ¿que todos a los que nos parece mal que se financie esto, estamos "jodiendo" a la gente de que está "disfrutando en Madrid"?

¿A 400km de distancia y todo? emoticon roto2
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Como siempre Javier para quitarse el sombrero.

Saludos.
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No no, me refiero a los que van a insultar y molestar a la gente que está tan tranquila en Madrid.
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Segun lei la manifestacion laicista(veremos cuando parte de los musulmanes vayan tomando poder dentro de la UE, si era una tonteria el laicismo o no...o como sino es porque los militares[anda que yo iba a defender a los militares...] en Turquia en su momento murieron por un estado laico, y se lo quieren quitar, ojo no es un tonteria, aunque solo salgan las leche)el 15M dice que la voluntad de apoyar esta medida es completamente personal, que en ningun momento el movimiento apoya incondicionalmente.


De todas formas el 15M es un movimiento de la sociedad no un partido politico.

Madridista de corazón. No me rendire ante ningun equipo, que no sea mi equipo el Real Madrid! nuestra casta, honor, y orgullo nos llevaran hacia nuestro destino, CAMPEONES!


Español en Cataluña y en las Vascongadas! No separatista! No al Terrorismo!
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No me quiero ni imaginar si la situacion en vez de ser estos los que insultan a los que vienen a ver a Razinger Z hubiese sido otra gente insultando y agrediendo a un grupo de gays y lesbianas,o a una reunion de musulmanes,o a ... Pero como es contra la Iglesia no pasa nada.

Y no fue una manifestacion de laicos como dicen,laicos somos todos los que no somos clérigos.Fue una manifestacion antiiglesia o anticatólica y su objetivo es joder por joder.

Y que conste que ni soy católico ni me gusta lo mojigatos que son la mayoria de los del JMJ pero todo el mundo tiene derecho a manifestarse y expresar sus ideas mientras no molesten a los demás;El respeto es lo más importante y estos antisistemas simplemente quieren reventar todo lo que a ellos no les gusta o les satisface.

Y si,a nivel internacional estamos quedando como el c*l*.Pero no solo por esto sino por toda la falta de ideales que tiene actualmente gran parte de la juventud.

Y respecto a la financiacion del JMJ voy a citar un texto que he visto en la web:


"Financiación de la JMJ
Desde hace ya unos meses, muchas voces se están levantando en contra de la JMJ por tres motivos principalmente:

1º La cantidad de dinero que se va a gastar cuando estamos inmersos en una crisis.
2º La subvención por parte de empresas privadas
3º Las dificultades que tienen los jóvenes de países con bajo poder adquisitivo para poder acudir a la JMJ

Respecto al primero, se ve anulado por el segundo.

Con el dinero que se está obteniendo de la subvención de empresas privadas, sumado a las cuotas que están pagando los jóvenes que van a acudir, el coste para el estado (excluyendo gastos de tipo general que son comunes a cualquier otro acto público de estas características) es nulo, e incluso el estado, la comunidad de Madrid, y las Diócesis de acogida, ingresarán dinero que gastarán los visitantes de otros países.

Respecto al segundo motivo, lo más triste de todo es que es una crítica que viene desde dentro de la propia Iglesia como podéis ver en esta Viñeta que nuestro querido amigo Cortés ha preparado para Redes Cristianas e Iglesia de Base de Madrid.



¿Dónde está el problema en que empresas privadas subvencionen parte de los gastos de la JMJ? La JMJ consigue reducir las cuotas que deben pagar los jóvenes que asisten (lo cual es de agradecer en medio de una crisis global), reducir aún más las de los jóvenes procedentes de países en vías de desarrollo, evitar cualquier gasto a la administración pública y además, las empresas que participan, obtienen publicidad.

Cierto es que las empresas que participan, obtienen deducciones fiscales al considerarse la JMJ "acontecimiento de excepcional interés público", pero también hay que dejar claro, que esta denominación la tienen otros muchos eventos culturales y deportivos, sin que nadie ponga el grito en el cielo.

¿Quién pierde? Absolutamente nadie, todos salimos ganando. El efecto de sinergia es perfecto, aunque a muchos les pese.

Y al que le pese, sólo le puedo pedir una cosa. Que sea coherente y deje de usar los servicios de las empresas colaboradoras.

Debes estar logueado para poder ver los enlaces.

Respecto al tercer motivo de nuevo quiero recordar a los que usan esta afirmación demagógica, que las inscripciones a la JMJ incluyen un donativo para ayudar a que puedan asistir jóvenes de países con dificultades económicas. Además, el precio de los paquetes de alojamiento/comida para estos países vale la mitad, y probablemente estén por debajo de su coste real.

¿Sugiere el sector crítico dejar de hacer/organizar todo aquello en lo que los jóvenes que no tienen recursos económicos no puedan participar?

¿Sugiere el sector crítico que se organice la JMJ en un país en vías de desarrollo?

Es más que probable que la organización de un evento de estas características sea inviable tanto por motivos económicos como de seguridad en países con dificultades económica, ya que les supondría un gasto logístico y económico difícilmente asumible y peligroso"

Saludos foreros

"TODOS SOMOS IGNORANTES PERO NO TODOS IGNORAMOS LAS MISMAS CUESTIONES" Albert Einstein

SALAMANCA,ARTE,SABER Y TOROS



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Pues sinceramente, los que estan quedando como el c*l* es la p*t* policia de mierda corrupta al servicio de los politicos y no de los ciudadanos. Las imagenes que estan saliendo en UK son policias dando leche a diestro y siniestros, y los estan poniendo a caldo, que si brutalidad policial, que si casta policial intocable, etc, que los manifestantes la podian haber liado? puede, pero lo que esta saliendo en medio internacionales(al menos UK) es policias dando palos.

Madridista de corazón. No me rendire ante ningun equipo, que no sea mi equipo el Real Madrid! nuestra casta, honor, y orgullo nos llevaran hacia nuestro destino, CAMPEONES!


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Originalmente escrito por KualaLio
No no, me refiero a los que van a insultar y molestar a la gente que está tan tranquila en Madrid.

Cuando algo afecta a los demas, sino te gusta lo normal es que protestes. Es licito protestar contra el aborto, contra el matrimonio homosexual... La forma de hacerlo es penosa y la propaganda de que es bueno porque es rentable aun peor, no seria mas facil hacerlo en espacios privados, con dinero privado de los patrocinadores y sin buscar una rentabilidad economica en el hecho? Mucha gente no se queja del acto en si, sino de las formas de hacerlo.

Me educaron para hombre adinerado, pero ahora prefiero ser un indio, que un importante abogado.
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