besugo, mejor no hablemos de los "meritos" de unos y de otros.
Estoy hablando de un hito historico en nuestro Estado, q es la universalizacion de la Seguridad Social.
Es lo mas grande q le ha pasado a este pais en su Historia.
Caldera subirá las bases de cotización de los autónomos para ampliar su cobertura
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Los hombres inteligentes
quieren apender; los demás, enseñar.
Anton Chejov
PD.- Tengo ignorado a besugo. Asi q por eso, seguramente, no me vereis en los hilos q el comience.
quieren apender; los demás, enseñar.
Anton Chejov
PD.- Tengo ignorado a besugo. Asi q por eso, seguramente, no me vereis en los hilos q el comience.
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Lusife, q de 35 millones d españoles SÓLO 4 carecieran d cobertura social pq no habían cotizado, no lo veo precisamente un error, simplemente q el sistema estaba establecido para q quien cotizaba tuviera luego una jubilación, evidentemente no se había contemplado el tema q luego el PSOE (como tantas otras cosas, por cierto) supo gestionar muy bien: las pensiones no contributivas...
Lo malo es q algunos d esos logros supusiero medallas tipo "ellos no querían hacerlo"... hombre, tampoco es eso, dicho así parece como si desde el Ministerio d Seguridad Social hubiera alguien empeñado en q determinadas personas NO tuvieran acceso a esas prestaciones, y sabes q tampoco es así...
Lo malo es q algunos d esos logros supusiero medallas tipo "ellos no querían hacerlo"... hombre, tampoco es eso, dicho así parece como si desde el Ministerio d Seguridad Social hubiera alguien empeñado en q determinadas personas NO tuvieran acceso a esas prestaciones, y sabes q tampoco es así...
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No, no, ojo
No me malinterpretes, yo no digo "los otros no quisieron hacerlo".
De hecho, el PSOE fue el primer partido q tuvo la suficinete autoridad (moral y en votos) como para llevar a cabo una iniciativa q iba a ser muy impopular por los tremendos costes q iba a generar (como se vio luego).
Desde luego ni Calvo Sotelo ni Adolfo Suarez podrian haberlo hecho, aun queriendo.
No me malinterpretes, yo no digo "los otros no quisieron hacerlo".
De hecho, el PSOE fue el primer partido q tuvo la suficinete autoridad (moral y en votos) como para llevar a cabo una iniciativa q iba a ser muy impopular por los tremendos costes q iba a generar (como se vio luego).
Desde luego ni Calvo Sotelo ni Adolfo Suarez podrian haberlo hecho, aun queriendo.
Los hombres inteligentes
quieren apender; los demás, enseñar.
Anton Chejov
PD.- Tengo ignorado a besugo. Asi q por eso, seguramente, no me vereis en los hilos q el comience.
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Anton Chejov
PD.- Tengo ignorado a besugo. Asi q por eso, seguramente, no me vereis en los hilos q el comience.
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Por cierto, completamente d acuerdo contigo en lo del histórico hito (y universal, q no todos los países, USA por ejemplo, tienen seguridad social gratis y para todos), pero insisto, no le restemos mérito a q lleváramos 50 años con un sistema q ya acogía al 85% d la población (repite conmigo "d 35 millones, sólo 5 estaban fuera d ese sistema" 

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Es q esos 10 millones d votos, por un lado eran todo un espaldarazo para reformar y modernizar España como nadie podía hacer en ese momento, por otro un cheque en blanco q en parte dilapidaron...
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Claro, que no te interesa hablar de los méritos populares y de los deméritos socialistas.
quote:
Originalmente escrito por lusife
besugo, mejor no hablemos de los "meritos" de unos y de otros.
Estoy hablando de un hito historico en nuestro Estado, q es la universalizacion de la Seguridad Social.
Es lo mas grande q le ha pasado a este pais en su Historia.
Claro, que no te interesa hablar de los méritos populares y de los deméritos socialistas.
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besugo, aprende de docemonos, mira como el lo dijo mas finamente 
De todas formas aqui estabamos tratando otra cosa.
De los "meritos" de cada uno ya hablamos muchas veces, por eso no me enzarze en esa cuestion

De todas formas aqui estabamos tratando otra cosa.
De los "meritos" de cada uno ya hablamos muchas veces, por eso no me enzarze en esa cuestion

Los hombres inteligentes
quieren apender; los demás, enseñar.
Anton Chejov
PD.- Tengo ignorado a besugo. Asi q por eso, seguramente, no me vereis en los hilos q el comience.
quieren apender; los demás, enseñar.
Anton Chejov
PD.- Tengo ignorado a besugo. Asi q por eso, seguramente, no me vereis en los hilos q el comience.
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lusife, quien tiene que aprender es quien se dedica a insultar al contrario, así que aplícate el cuento.
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D todas formas, y para templar los ánimos, el problema es q en España NUNCA se han reconocido los méritos a los "contrincantes" políticos... es una pena q la "entente cordial" Cánovas/Sagasta sea ya Historia...
¿Es q no estuvo bien la desamortización d Mendizábal, q permitió q la Iglesia dejara d ser un poder fáctico por ser el mayor terrateniente d España después d la Corona? ¿no estuvo bien q durante la República se iniciara un proceso d ampliación del autogobierno d algunas zonas d España? (otra cosa es q se pretendiera luego q esas zonas tuvieran más derechos q otras y q el proceso se truncase y no llegaramos a tener un pseudo-Estado d las Autonomías hace 70 años).
¿No está bien q los tecnócratas del Opus colocaran a España en una posición q permitiera el desarrollismo industrial? ¿no está bien q Suárez permitiera una Transición tranquila aun a costa d su propia carrera y d su propio partido? ¿no está bien q en Suresnes el PSOE renunciase al marxismo en su ideario? ¿no está bien q el PSOE y el PCE, en aquellos años, antepusieran los deseos d convivencia a la reinstauración d la República?
Pues entre el 82 y el 97 el PSOE NO LO HIZO TODO MAL, igual q el PP entre el 97 y el 2004... ¿fallos? muchos, d los dos, algunos imperdonables, otros demasiado politizados, pero ni unos ni otros son el demonio colorao
(no va con segundas lo d "colorao", ¿eh?)
Nunca olvidemos eso, pq si no terminaremos en otro julio del 36
¿Es q no estuvo bien la desamortización d Mendizábal, q permitió q la Iglesia dejara d ser un poder fáctico por ser el mayor terrateniente d España después d la Corona? ¿no estuvo bien q durante la República se iniciara un proceso d ampliación del autogobierno d algunas zonas d España? (otra cosa es q se pretendiera luego q esas zonas tuvieran más derechos q otras y q el proceso se truncase y no llegaramos a tener un pseudo-Estado d las Autonomías hace 70 años).
¿No está bien q los tecnócratas del Opus colocaran a España en una posición q permitiera el desarrollismo industrial? ¿no está bien q Suárez permitiera una Transición tranquila aun a costa d su propia carrera y d su propio partido? ¿no está bien q en Suresnes el PSOE renunciase al marxismo en su ideario? ¿no está bien q el PSOE y el PCE, en aquellos años, antepusieran los deseos d convivencia a la reinstauración d la República?
Pues entre el 82 y el 97 el PSOE NO LO HIZO TODO MAL, igual q el PP entre el 97 y el 2004... ¿fallos? muchos, d los dos, algunos imperdonables, otros demasiado politizados, pero ni unos ni otros son el demonio colorao

Nunca olvidemos eso, pq si no terminaremos en otro julio del 36

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Pues eso, enhorabuena a todos los autonomos que votaron al PSOE, ahora pagad mas para que os den lo mismo, en el fondo os lo teneis merecido.
Y tambien enhorabuena a todos los que votaron al PSOE de las regiones damnificadas por la derogacion del PHN (Comunidad Valenciana, Murcia y parte de Andalucia). ZP os ha dejado sin agua gracias a vuestro voto.
Y tambien enhorabuena a todos los que votaron al PSOE de las regiones damnificadas por la derogacion del PHN (Comunidad Valenciana, Murcia y parte de Andalucia). ZP os ha dejado sin agua gracias a vuestro voto.
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