Los amigos de la "memoria histórica" se embolsan otros 6 millones de euros
La llamada "memoria histórica" sirve hoy para que los amigos del Gobierno se embolsen casi seis millones de euros
Debes estar logueado para poder ver los enlaces.
BOE
http://boe.es/boe/dias/2010/11/03/p...-2010-16853.pdf
Joder con los sectarios, para ellos no hay crisis....
Los amigos de la "memoria histórica" se embolsan otros 6 millones de euros
6.519 36
Escrito 0 0
¿Sin cibervoluntarios?!?!?! ¿y tu que eres?¿o también te pagan como en vodafone?
http://img196.imageshack.us/img196/7311/adminquedate.jpg
Escrito (Editado ) 0 0
Las subvenciones, además de servir para las exhumaciones, tienen como fin dignificar la memoria de las víctimas y la única forma de hacer esto es contar los hechos acontecidos, revelar la historia e investigar. Si vas a un congreso, a un curso, o a la presentación de una publicación te darás cuenta de que eso que la fuente que usas llama "propaganda ideológica" no es más que recordar y dignificar la memoria de los asesinados, desaparecidos y damnificados.
Me parece deleznable tanto la redacción del artículo como lo que intenta sugerir. Está escrito de un modo retorcido y sectario y no es más que otra falta de respeto hacia los que llaman "perdedores de la guerra". ¿Acaso es esta una publicación de los ganadores de dicha guerra civil? Probablemente. Tiene toda la pinta de serlo.
Se puede excavar una fosa, se puede ir a un juez a que permita que lo hagas, y a los propietarios de la finca para que dejen que lo hagas; eso lleva mucho tiempo y esfuerzo, así como las identificaciones y pruebas de ADN. Pero todo eso no tiene sentido si los españoles no saben porqué se hace, y cual es el sentido de la memoria.
Un pueblo que no sabe leer ni escribir, es un pueblo fácil de engañar. Un pueblo que no conoce la historia que otros intentan ocultar, también.
Si soy un sectario por pensar que los españoles deben conocer lo que ocurrió durante y después de la guerra, entonces lo seré. Y si soy un sectario por pensar que tienen que existir publicaciones que expliquen porqué hay lugares donde hay miles de víctimas enterradas en fosas comunes, pues también.
Es penoso que estos medios de ultraderecha como libertad digital o intereconomía pisoteen la memoria de los represaliados de esta manera. Esto no debería de permitirse
Me parece deleznable tanto la redacción del artículo como lo que intenta sugerir. Está escrito de un modo retorcido y sectario y no es más que otra falta de respeto hacia los que llaman "perdedores de la guerra". ¿Acaso es esta una publicación de los ganadores de dicha guerra civil? Probablemente. Tiene toda la pinta de serlo.
Se puede excavar una fosa, se puede ir a un juez a que permita que lo hagas, y a los propietarios de la finca para que dejen que lo hagas; eso lleva mucho tiempo y esfuerzo, así como las identificaciones y pruebas de ADN. Pero todo eso no tiene sentido si los españoles no saben porqué se hace, y cual es el sentido de la memoria.
Un pueblo que no sabe leer ni escribir, es un pueblo fácil de engañar. Un pueblo que no conoce la historia que otros intentan ocultar, también.
Si soy un sectario por pensar que los españoles deben conocer lo que ocurrió durante y después de la guerra, entonces lo seré. Y si soy un sectario por pensar que tienen que existir publicaciones que expliquen porqué hay lugares donde hay miles de víctimas enterradas en fosas comunes, pues también.
Es penoso que estos medios de ultraderecha como libertad digital o intereconomía pisoteen la memoria de los represaliados de esta manera. Esto no debería de permitirse
"Si los españoles hablásemos sólo de lo que sabemos, se generaría un inmenso silencio, que podríamos aprovechar para el estudio."
HOLA
tratos ok: 1mas1, ringo65, jorgeovi, lolin1982, yours3lf, yotu--, rminguin, zeus_arrov, _legna, nxnayx, garrulillo, rubgonz, fanatos, junnek, dsevene, CowBebop, milenvios-, jjoaqui, Lupen80, keko1873, asterun, kijuna, drpirata, sergiojsm, genaro44, jesuszc99, seroj,soundness,pacosoni,wonki
HOLA
tratos ok: 1mas1, ringo65, jorgeovi, lolin1982, yours3lf, yotu--, rminguin, zeus_arrov, _legna, nxnayx, garrulillo, rubgonz, fanatos, junnek, dsevene, CowBebop, milenvios-, jjoaqui, Lupen80, keko1873, asterun, kijuna, drpirata, sergiojsm, genaro44, jesuszc99, seroj,soundness,pacosoni,wonki
Escrito 0 0
Es una lucha sin sentido, con tintes políticos e intereses dignos del egoismo de nuestra sociedad. Otra cosa sería que tuvieran algún familiar entre los muertos sin saber donde acabaron sus huesos, no tienen a un padre o una madre, a un abuelo o tio que muriera y no les importa un carajo que quienes buscan justicia por conocer donde yacen sus familiares, lo hacen porque tenían sentimientos hacia ellos.
Aqui más de uno no sabe lo que es perder a un familiar o ser querido y mucho menos entenderán que quienes si lo han perdido quieran saber donde acabaron, cueste lo que cueste.
Ya me gustaría a mi ver a más de uno de esos irrespetuosos que harían si les raptaran a un padre o hermano, o familiar cercano, que harían si su mujer o sus hijos estuvieran en paradero desconocido y nadie hiciera nada por ayudarle. Son muchas personas las que han perdido a familiares en la guerra, si no les respetan esa panda de irresponsables y atacan de esa manera, ¿qué se puede esperar de su aportación a este país donde el pueblo debe primar por encima de los intereses propios? ni los gusanos tienen tanta maldad con sus semejantes, es increible!
quote:
Originalmente escrito por tatiso
Las subvenciones, además de servir para las exhumaciones, tienen como fin dignificar la memoria de las víctimas y la única forma de hacer esto es contar los hechos acontecidos, revelar la historia e investigar. Si vas a un congreso, a un curso, o a la presentación de una publicación te darás cuenta de que eso que la fuente que usas llama "propaganda ideológica" no es más que recordar y dignificar la memoria de los asesinados, desaparecidos y damnificados.
Me parece deleznable tanto la redacción del artículo como lo que intenta sugerir. Está escrito de un modo retorcido y sectario y no es más que otra falta de respeto hacia los que llaman "perdedores de la guerra". ¿Acaso es esta una publicación de los ganadores de dicha guerra civil? Probablemente. Tiene toda la pinta de serlo.
Se puede excavar una fosa, se puede ir a un juez a que permita que lo hagas, y a los propietarios de la finca para que dejen que lo hagas; eso lleva mucho tiempo y esfuerzo, así como las identificaciones y pruebas de ADN. Pero todo eso no tiene sentido si los españoles no saben porqué se hace, y cual es el sentido de la memoria.
Un pueblo que no sabe leer ni escribir, es un pueblo fácil de engañar. Un pueblo que no conoce la historia que otros intentan ocultar, también.
Si soy un sectario por pensar que los españoles deben conocer lo que ocurrió durante y después de la guerra, entonces lo seré. Y si soy un sectario por pensar que tienen que existir publicaciones que expliquen porqué hay lugares donde hay miles de víctimas enterradas en fosas comunes, pues también.
Es penoso que estos medios de ultraderecha como libertad digital o intereconomía pisoteen la memoria de los represaliados de esta manera. Esto no debería de permitirse
Es una lucha sin sentido, con tintes políticos e intereses dignos del egoismo de nuestra sociedad. Otra cosa sería que tuvieran algún familiar entre los muertos sin saber donde acabaron sus huesos, no tienen a un padre o una madre, a un abuelo o tio que muriera y no les importa un carajo que quienes buscan justicia por conocer donde yacen sus familiares, lo hacen porque tenían sentimientos hacia ellos.
Aqui más de uno no sabe lo que es perder a un familiar o ser querido y mucho menos entenderán que quienes si lo han perdido quieran saber donde acabaron, cueste lo que cueste.
Ya me gustaría a mi ver a más de uno de esos irrespetuosos que harían si les raptaran a un padre o hermano, o familiar cercano, que harían si su mujer o sus hijos estuvieran en paradero desconocido y nadie hiciera nada por ayudarle. Son muchas personas las que han perdido a familiares en la guerra, si no les respetan esa panda de irresponsables y atacan de esa manera, ¿qué se puede esperar de su aportación a este país donde el pueblo debe primar por encima de los intereses propios? ni los gusanos tienen tanta maldad con sus semejantes, es increible!
Echo de menos aquellos terminales que duraban casi una semana sin cargar la batería!!!
(74467)
Registro
+vip Baja Solicitada
3.107
3.107
Escrito 0 0
En mi opinión, la Ley de Memoria Histórica llega a destiempo y está más equivocada aún en su aplicación que en su concepción.
Se está utilizando para borrar parte de la historia de España que, para bien o para mal, es parte de nuestra historia. Hoy en día la información existe y es accesible apara cualquiera que tenga el más mínimo interés en consultarla, no hay censura al respecto. Tenemos historiadores (nacionales y extranjeros) y cientos de obras publicadas en relación a la Guerra Civil y la Postguerra.
Ha de conocerse la historia, pero la historia completa. La de los vencidos y la de los vencedores.
La época de la Segunda República, legítima y democrática, no fue tan sumamente maravillosa y digna como ahora quieren presentar muchos. Realmente fue una época convulsa, plagada de desórdenes sociales y revoluciones de mayor o menor escala. Con golpes como el de 1936, de derechas, pero también como el de 1934, de izquierdas.
Los mismos generales que en 1934 fueron aclamados como héroes por la República, fueron considerados traidores en 1936, de la misma manera que aquellos que en 1934 sufrieron la dura represalia del Gobierno por su alzamiento, se dejaron la sangre en defensa del mismo en 1936.
No nos engañemos, Ley de Memoria Histórica? la inmensa mayoría de los jóvenes españoles no saben quienes son Mola o Miaja y menos aún de que bando era cada cual.
Los mismos políticos que hoy claman al Cielo y hacen esfuerzos barrocos para borrar todo rastro de la dictadura, se vanaglorian de tener el mejor sistema sanitario de Europa y del mundo o publican a los cuatro vientos las nuevas promociones de viviendas de protección oficial (creaciones ambas cosas, por ejemplo, de esa dictadura que tanto odiamos todos).
Cada cual llora sus muertos, sean del lado que sean. Durante la Guerra Civil se mató mucho y bien por ambas partes, eso es algo que se nos da muy bien a los españoles, despellejarnos entre nosotros Siempre ha sido así y seguimos en la misma tónica. En eso no cambiamos, por muchos siglos que pasen.
Me parece algo perfecto que aquellos que quieran recuperar los restos de sus familiares puedan hacerlo, al igual que me parece perfecto quien decide no hacerlo, que los hay y muchos. Y ambos lloran de la misma manera a sus muertos.
Eliminar del mapa los símbolos franquistas? calles? estatuas? por que? en parte sí en parte no. Si en una escultura reza la leyenda "a los caídos por España", aunque fuera creada por los ganadores, no es válida también para los no ganadores? acaso un republicano caído en Gandesa no luchaba por España? No será mejor adaptar los símbolos y no hacerlos desaparecer? Es mejor suprimir la calle General Mola o es mejor conservarla y crear la calle General Miaja?
Los campos de concentración de Hitler siguen ahí, mantenidos, pueden ser visitados por cualquiera, para que todos puedan ver y conocer lo sucedido. Sin embargo aquí tenemos "proscrita" una obra mucho más monumental y "limpia" que esos campos. cuando debería ser conservada y convertirla en algo que nos recuerde y enseñe a todos lo sucedido, necesario para evitar que vuelva a repetirse.
ley de Memoria Histórica? Que historia conocemos? El yugo y las flechas es el símbolo de la Falange o es el símbolo de los Reyes Católicos? Hace poco estuve visitando Toledo, ciudad preciosa y digna de verse, y me fui horrorizado de los muchos comentarios que oí con relación a los numerosos escudos que se encuentran por sus calles. Allá donde aparecía un águila, escuchaba comentarios sobre la Ley de Memoria Histórica y la eliminación de los símbolos. Que símbolo hay que quitar?? Si no sabemos distinguir entre símbolos de Carlos I y de Franco, como pretendemos hablar de memoria histórica?
Cuantas veces hemos de repetir los mismos errores para que repita la misma historia?
Ley de Memoria Histórica? Bien, perfecto, hagamos memoria. Ya conocemos una parte, mantengamos ese conocimiento y hagamos una Ley para poner la otra parte al mismo nivel y así conocer la historia completa. Pero no tratemos de borrar la parte conocida, para no conocer así ninguna historia, ni tratemos de "sobreescribir" lo que conocemos para seguir quedándonos con sólo una parte.
Ni Franco lo hizo todo tan mal, ni Carrillo lo hizo todo tan bien; todo depende de si la bala era rojigualda o tricolor...
Se está utilizando para borrar parte de la historia de España que, para bien o para mal, es parte de nuestra historia. Hoy en día la información existe y es accesible apara cualquiera que tenga el más mínimo interés en consultarla, no hay censura al respecto. Tenemos historiadores (nacionales y extranjeros) y cientos de obras publicadas en relación a la Guerra Civil y la Postguerra.
Ha de conocerse la historia, pero la historia completa. La de los vencidos y la de los vencedores.
La época de la Segunda República, legítima y democrática, no fue tan sumamente maravillosa y digna como ahora quieren presentar muchos. Realmente fue una época convulsa, plagada de desórdenes sociales y revoluciones de mayor o menor escala. Con golpes como el de 1936, de derechas, pero también como el de 1934, de izquierdas.
Los mismos generales que en 1934 fueron aclamados como héroes por la República, fueron considerados traidores en 1936, de la misma manera que aquellos que en 1934 sufrieron la dura represalia del Gobierno por su alzamiento, se dejaron la sangre en defensa del mismo en 1936.
No nos engañemos, Ley de Memoria Histórica? la inmensa mayoría de los jóvenes españoles no saben quienes son Mola o Miaja y menos aún de que bando era cada cual.
Los mismos políticos que hoy claman al Cielo y hacen esfuerzos barrocos para borrar todo rastro de la dictadura, se vanaglorian de tener el mejor sistema sanitario de Europa y del mundo o publican a los cuatro vientos las nuevas promociones de viviendas de protección oficial (creaciones ambas cosas, por ejemplo, de esa dictadura que tanto odiamos todos).
Cada cual llora sus muertos, sean del lado que sean. Durante la Guerra Civil se mató mucho y bien por ambas partes, eso es algo que se nos da muy bien a los españoles, despellejarnos entre nosotros Siempre ha sido así y seguimos en la misma tónica. En eso no cambiamos, por muchos siglos que pasen.
Me parece algo perfecto que aquellos que quieran recuperar los restos de sus familiares puedan hacerlo, al igual que me parece perfecto quien decide no hacerlo, que los hay y muchos. Y ambos lloran de la misma manera a sus muertos.
Eliminar del mapa los símbolos franquistas? calles? estatuas? por que? en parte sí en parte no. Si en una escultura reza la leyenda "a los caídos por España", aunque fuera creada por los ganadores, no es válida también para los no ganadores? acaso un republicano caído en Gandesa no luchaba por España? No será mejor adaptar los símbolos y no hacerlos desaparecer? Es mejor suprimir la calle General Mola o es mejor conservarla y crear la calle General Miaja?
Los campos de concentración de Hitler siguen ahí, mantenidos, pueden ser visitados por cualquiera, para que todos puedan ver y conocer lo sucedido. Sin embargo aquí tenemos "proscrita" una obra mucho más monumental y "limpia" que esos campos. cuando debería ser conservada y convertirla en algo que nos recuerde y enseñe a todos lo sucedido, necesario para evitar que vuelva a repetirse.
ley de Memoria Histórica? Que historia conocemos? El yugo y las flechas es el símbolo de la Falange o es el símbolo de los Reyes Católicos? Hace poco estuve visitando Toledo, ciudad preciosa y digna de verse, y me fui horrorizado de los muchos comentarios que oí con relación a los numerosos escudos que se encuentran por sus calles. Allá donde aparecía un águila, escuchaba comentarios sobre la Ley de Memoria Histórica y la eliminación de los símbolos. Que símbolo hay que quitar?? Si no sabemos distinguir entre símbolos de Carlos I y de Franco, como pretendemos hablar de memoria histórica?
Cuantas veces hemos de repetir los mismos errores para que repita la misma historia?
Ley de Memoria Histórica? Bien, perfecto, hagamos memoria. Ya conocemos una parte, mantengamos ese conocimiento y hagamos una Ley para poner la otra parte al mismo nivel y así conocer la historia completa. Pero no tratemos de borrar la parte conocida, para no conocer así ninguna historia, ni tratemos de "sobreescribir" lo que conocemos para seguir quedándonos con sólo una parte.
Ni Franco lo hizo todo tan mal, ni Carrillo lo hizo todo tan bien; todo depende de si la bala era rojigualda o tricolor...
Escrito 0 0
Te limitas a hablar exclusivamente de la guerra civil y obvias la represión que se vivió durante el franquismo que cubrió cuatro décadas.
Mientras que los de un bando tuvieron su Causa General, los del otro no han podido ver satisfechas sus ansias de justicia hasta la actualidad, cuando seguramente muchos de los culpables ya no puedan ser juzgados, pero no por ello se va a amnistiar a los que queden ni se va a restituir el derecho de las víctimas. El más vale tarde que nunca, viene al pelo.
Comparar a Carrillo con Franco, es por decirlo de una manera suave, un desacierto total.
Mientras que los de un bando tuvieron su Causa General, los del otro no han podido ver satisfechas sus ansias de justicia hasta la actualidad, cuando seguramente muchos de los culpables ya no puedan ser juzgados, pero no por ello se va a amnistiar a los que queden ni se va a restituir el derecho de las víctimas. El más vale tarde que nunca, viene al pelo.
Comparar a Carrillo con Franco, es por decirlo de una manera suave, un desacierto total.
http://img196.imageshack.us/img196/7311/adminquedate.jpg
Escrito 0 0
si si por que tu lo digas.,.,...
sectarios sectarios everywhere.
quote:
Originalmente escrito por champion5
Te limitas a hablar exclusivamente de la guerra civil y obvias la represión que se vivió durante el franquismo que cubrió cuatro décadas.
Mientras que los de un bando tuvieron su Causa General, los del otro no han podido ver satisfechas sus ansias de justicia hasta la actualidad, cuando seguramente muchos de los culpables ya no puedan ser juzgados, pero no por ello se va a amnistiar a los que queden ni se va a restituir el derecho de las víctimas. El más vale tarde que nunca, viene al pelo.
Comparar a Carrillo con Franco, es por decirlo de una manera suave, un desacierto total.
si si por que tu lo digas.,.,...
sectarios sectarios everywhere.
(74467)
Registro
+vip Baja Solicitada
3.107
3.107
Escrito 0 0
Hablo de la Segunda República, hablo de la Guerra Civil y hablo de la dictadura.
La Segunda República no fue la maravilla de democracia y bienestar social que algunos promulgan ahora.
La Guerra Civil fue eso, una guerra civil en la que ambos bandos mataron, como dije, mucho y bien, y en la que muchos muertos de ambos bandos acabaron en fosas comunes.
La dictadura sin duda ha sido la época más oscura de la reciente historia de nuestro país, pero tampoco hay que negar que durante ese periodo se establecieron logros de los que hoy en día disfrutamos todos.
Franco no lo hizo todo mal, ni Carrillo lo hizo todo bien. Lo repito. Y cito a Carrillo porque hoy en día se le tiene idealizado en su figura de "luchador por la democracia y antifranquista", cuando en mi opinión, hubo cientos de luchadores más merecedores de reconocimiento que él. Son muchos los historiadores que lo relacionan directamente con los fusilamientos sumarios de Paracuellos del Jarama, algo que parece que no "recuerda" esa ley de Memoria Histórica. Imagino que los familiares que murieron en aquel trágico episodio no disfrutarán mucho viendo como se le hacen homenajes.
La Segunda República no fue la maravilla de democracia y bienestar social que algunos promulgan ahora.
La Guerra Civil fue eso, una guerra civil en la que ambos bandos mataron, como dije, mucho y bien, y en la que muchos muertos de ambos bandos acabaron en fosas comunes.
La dictadura sin duda ha sido la época más oscura de la reciente historia de nuestro país, pero tampoco hay que negar que durante ese periodo se establecieron logros de los que hoy en día disfrutamos todos.
Franco no lo hizo todo mal, ni Carrillo lo hizo todo bien. Lo repito. Y cito a Carrillo porque hoy en día se le tiene idealizado en su figura de "luchador por la democracia y antifranquista", cuando en mi opinión, hubo cientos de luchadores más merecedores de reconocimiento que él. Son muchos los historiadores que lo relacionan directamente con los fusilamientos sumarios de Paracuellos del Jarama, algo que parece que no "recuerda" esa ley de Memoria Histórica. Imagino que los familiares que murieron en aquel trágico episodio no disfrutarán mucho viendo como se le hacen homenajes.
Escrito 0 0
La Segunda República es un hecho histórico que evidentemente tiene que ver con la Guerra Civil, pero nada que ver con la ley de memoria histórica.
No has hablado absolutamente nada de la dictadura franquista, en la que el bando perdedor fue continuamente represaliado. Durante esta etapa, los vencedores dictaron justicia como les dió la real gana y se cobraron no sólo justicia si no que además, venganza.
Que ahora quieras destacar los logros que se alcanzaron durante la dictadura y que digas que Franco no lo hizo todo mal, me parece patético. ¿Conoces a algún dictador que lo haga todo completamente mal y en contra de su pueblo?. Gadafi tiene partidarios y hasta Pinochet también. ¿Eso les justifica?. No.
No hace falta que te imagines nada por los familiares de las víctimas del franquismo, ellos ya tienen voz propia. Tampoco los equipares con las víctimas del bando republicano, porque ellos fueron producto de una guerra y ya obtuvieron justicia por la nada objetiva Causa General.
No has hablado absolutamente nada de la dictadura franquista, en la que el bando perdedor fue continuamente represaliado. Durante esta etapa, los vencedores dictaron justicia como les dió la real gana y se cobraron no sólo justicia si no que además, venganza.
Que ahora quieras destacar los logros que se alcanzaron durante la dictadura y que digas que Franco no lo hizo todo mal, me parece patético. ¿Conoces a algún dictador que lo haga todo completamente mal y en contra de su pueblo?. Gadafi tiene partidarios y hasta Pinochet también. ¿Eso les justifica?. No.
No hace falta que te imagines nada por los familiares de las víctimas del franquismo, ellos ya tienen voz propia. Tampoco los equipares con las víctimas del bando republicano, porque ellos fueron producto de una guerra y ya obtuvieron justicia por la nada objetiva Causa General.
http://img196.imageshack.us/img196/7311/adminquedate.jpg
Volver a Política