Zapatero no negociará en ningún caso la autodeterminación vasca

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El Gobierno salió al paso ayer de las interpretaciones de Batasuna y de otras formaciones nacionalistas para aclarar que las palabras de José Luis Rodríguez Zapatero sobre el respeto a la decisión de los vascos no implican de ninguna manera el reconocimiento de la autodeterminación. La vicepresidenta primera señaló que el jefe del Ejecutivo fijó «con claridad meridiana» los «límites y principios» con los que los vascos decidirán su futuro jurídico y político. «Dentro de la ley, todo. Fuera de la ley, nada», resumió.

María Teresa Fernández de la Vega recordó que el presidente del Gobierno, tras anunciar la apertura del diálogo con ETA, dijo que «respetará las decisiones de los ciudadanos vascos que adopten libremente, respetando las normas y procedimientos legales, los métodos democráticos, los derechos y libertades de los ciudadanos, y en ausencia de todo tipo de violencia y de coacción». En consecuencia, añadió la vicepresidenta, las decisiones que se puedan tomar en el País Vasco deben estar «en el ámbito de la Constitución y de la ley».

Sin límites

La reacción aberzale no se hizo esperar. Arnaldo Otegi instó al Gobierno a no «poner ningún límite a la decisión de los ciudadanos vascos». Pero fuentes del Gobierno recordaron que Rodríguez Zapatero ha respondido en el Congreso al menos en tres ocasiones a preguntas de Mariano Rajoy y también del portavoz del PNV, Josu Erkoreka, que el derecho a la autodeterminación no forma parte de la legislación española y, por tanto, su ejercicio es imposible. Rodríguez Zapatero, agregaron las fuentes, se refería a una eventual reforma del marco de autogobierno dentro del Estado de las autonomías, como acaba de hacer Cataluña.

Fernández de la Vega no quiso extenderse sobre los comentarios de Batasuna y de los nacionalistas, porque «las interpretaciones son libres», pero insistió en que deben «basarse en datos» para tener consistencia. Y en este caso, añadió, lo que dijo el presidente del Gobierno no dejó margen para las conjeturas políticas.

En la Moncloa consideran que las conclusiones extraídas por los dirigentes de la formación ilegal, así como por dirigentes nacionalistas, son «lecturas interesadas para su parroquia». De ninguna manera, recalcaron las fuentes consultadas, se va a aceptar un remedo del plan Ibarretxe u otra propuesta sin amplio consenso político y social, y eso lo saben el lendakari, el PNV y Batasuna.

La vicepresidenta primera se mostró asimismo persuadida de que la hostilidad que muestra ahora el PP hacia el proceso de paz se diluirá con el paso del tiempo. El Gobierno, dijo, está «absolutamente convencido» de que el principal partido de la oposición se incorporará al consenso. «Finalmente -apuntó la portavoz- eso ocurrirá, confiamos en ello y deseamos que sea cuanto antes». Fernández de la Vega no explicó en qué elementos basa su pronóstico y se limitó a apuntar que la unidad de los demócratas en el proceso de paz es «muy importante» y así lo desea «la inmensa mayoría de los ciudadanos». A partir de esa premisa, insistió, «el PP finalmente vendrá a lo que es sensato y razonable».

La «inquietud» de Rajoy

Mariano Rajoy analizó ayer la declaración que hizo el presidente el jueves para comunicar la apertura del diálogo con ETA. El líder de la oposición considera que la intervención de Zapatero resulta inquietante porque utiliza términos coincidentes con los habituales en Batasuna y el entorno etarra.

Rajoy entiende que Rodríguez Zapatero asumió la existencia del derecho de autodeterminación al reconocer, expresamente en su discurso, «el derecho de los vascos a decidir», y recordó que la soberanía reside en el pueblo español. Es este punto de la declaración del presidente el que más preocupa al dirigente del PP, quien también señaló como «inasumible» la vinculación que, a su juicio, estableció entre la desaparición de ETA y la política.

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Esto va para los 4 de siempre, q aún no se han enterado de q hay cosas q no se negocian.

Si, si, no se negocian...hasta que se negocian. Tambien Batasuna forma parte de ETA y habia que dejarla fuera de las instituciones democraticas...y tambien se iba a tener en cuenta a las victimas (que no hacen mas que manifestarse y lo unico que reciben del gobierno son insultos) y bla, bla, bla...y tambien se iba a convocar el Pacto Antiterrorista.... jejeje, creo que tras dos años de Zapaterismo no se nos puede engañar de manera tan burda, caramba. Y lo unico que esta quedan claro aqui es que cuando ETA-Gara-Batasuna dicen una cosa, alla va Rodríguez manso como un corderito a cumplir lo que le dicen, plazos incluidos...

no lo va a negociar, es obvio y ETA lo debe saber ...

principalmente pq representa a un partido PSOE, y quiere que vaya lo mejor posible, dando una imaginaria independencia, perderia estas y todas las elecciones futuras posibles ...

asi que espero que ETA y algunos independentistas no esten muy ilusionados pq no se las va a dar

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Originalmente escrito por shulgin
¿A tí te parece mal que se reconozca el derecho de autodeterminación, No-Comment?

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El derecho de autodeterminación correspone a países colonizados, que, además carezcan de representación apropiado o estén oprimidos dentro de un Estado.

Woodrow Wilson, cuando creó el concepto de "autodeterminación", fue para ayudar a la descolonización de los países. Y cuando se adaptó en el Tratado de Versalles fue con ese objeto de descolonizar a los piases colonizados y trazar las fronteras de Europa.

La Comunidad Autónoma Vasca, no es un país colonizado, por tanto aqui no cabe hablar de "derecho de autodeterminación". Es una comunidad Autónoma que conforma, junto a otras 16 el Reino de España. Y que ha aprobado en referendum la Contitución de 1978, la cual, entre otras cosas, delimita territorial y administrativamente nuestro país.

Cualquier cambio territorial de nuestro país, pasa, obligatoriamente, por una modificación de la Constitución, y esta tiene sus propios cauces para ser modificada.

Si algún día se diera el caso de que el resto de españoles quiere expulsar a la Comunidad Autónoma Vasca del Reino de España, tiene que modificarse la Constitución española (ya sabe ud, tiene q ser aprobado por 3/5 del Congreso, convocar nuevas elecciones, y bla bla...). En ese caso Y SOLO en ese caso, se podria modificar la Constitución que, repito, ha sido aprobada POR TODOS LOS ESPAÑOLES en referendum en el año 1.978.

Por eso es una bobada decir que con ETA se puede negociar la separación (que no autodeterminación) de la Comunidad Autónoma Vasca. Pq no es algo q dependa ni de ETA, ni del Gobierno

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Originalmente escrito por shulgin
Empiezas mal, No-Comment, porque en cualquier idioma del mundo la formulación del derecho deja bien claro que el sujeto del derecho son los pueblos, no las "colonias".

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No cuando se creó el concepto de "autodeterminación". Que se créo para las colonias

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Originalmente escrito por shulgin
Y las colonias no son lo mismo que los pueblos, evidentemente, y eso lo sabía Wilson y los redactores de la carta fundacional de la ONU, quienes sin duda conocen los diferentes significados de ambas palabras.

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Efectivamente, "pueblo" y "colonia" no son lo mismo. Solo a las colonias se les puede aplicar el concepto de autodeterminación.

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Originalmente escrito por shulgin
Y por cierto, el concepto no lo creó Wilson, sino que lo utilizó, como dices, para resolver el problema de la colonización y también según tú mismo, para trazar las fronteras de Europa.

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Lo creó Wilson, quien lo utilizó para trazar las fronteras de Europa fue el Tratado de Versalles.

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Originalmente escrito por shulgin
¿No te parece bien que se utilice ahora para destrazar la frontera europea impuesta por España y Francia entre los territorios vascos? Los vascos tienen derecho y a tener que aceptar lo que decidan los propios vascos, no lo que decidan los españoles o los franceses

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La Constitución española es la que fija los límites de España, y le recuerdo a ud que la constitucón española fue aprobada en las Cortes con los únicos votos en contra de EE y del PP (que entonces se llamaba AP). El PNV se abstuvo (NO votó en contra). Y, luego, esa Constitución fue ratificada por todos los españoles. Es decir NADIE ha impuesto nada.

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Originalmente escrito por shulgin
Dudo que España vaya a querer echar próximamente al País Vasco

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Y yo dudo que la mayoria de los habitantes de la Comunidad Autónoma Vasca quieran separarse de España. Pero estamos teorizando sobre las cosas, y en las teorias, toda suposición tiene su valor.

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Originalmente escrito por shulgin
Demuestran que el interés es contrario los siglos que lleva el nacionalismo panahispánico pretendiendo el sometimiento de los diferentes pueblos ibéricos a su causa de la Única y Mayúscula Nación. Se me antoja evidente que quisieran echarlo no pondrían tanto empeño en impedir que puedan irse por voluntad propia, incluso negando la existencia de derechos.

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Los vascos se pueden ir cuando quieran, solo han de lograr que 3/5 partes de las Cortes aprueben una reforma constitucional que los secesione de España, que luego eso sea sometido a referendum y gane el "SÍ", y que luego, unas nuevas Cortes Generales ratifiquen esa decisión. Y ya está, ¿ve ud que fácil?

Si la Comunidad Autonoma Vasca se quiere independizar no hay problema, siempre que se haga por los trámites que ha dicho No-Comment (modificación de la constitución, etc etc).

Esto es la democracia, y siendo realistas, seguramente ninguno de los que estamos escribiendo ahora mismo en este foro veremos la autodeterminación de la CAV....


Un saludo