[TUTORIAL] El "derecho a decidir" es una tontería que nos hemos inventado

Agustí Coromines, ex director de la fundación Catdem de CDC en La Rambla de BTV : "el dret a decidir és una ximpleria que ens vam inventar". En aquest sentit, Colomines va afirmar que "és dret a l'autodeterminació.



El coordinador nacional de Iniciativa por Catalunya Verdes, Joan Herrera, ha confirmado que no irá a votar el 9 de noviembre.

Un día después de que TV3 desmintiera las manifestaciones de líder ecosocialista en El País, Herrera ha asegurado que "no avalaré la propuesta que ha hecho en Mas". "No son votos, seamos conscientes de ello. Yo cojo una servilleta, pongo lo que sea en esta urna y se computará lo que yo diga. lo digo para que la gente lo sepa: no son votos", ha advertido.

quote:

---

Originalmente escrito por luisnc
Agustí Coromines, ex director de la fundación Catdem de CDC en La Rambla de BTV : "el dret a decidir és una ximpleria que ens vam inventar". En aquest sentit, Colomines va afirmar que "és dret a l'autodeterminació.



El coordinador nacional de Iniciativa por Catalunya Verdes, Joan Herrera, ha confirmado que no irá a votar el 9 de noviembre.

Un día después de que TV3 desmintiera las manifestaciones de líder ecosocialista en El País, Herrera ha asegurado que "no avalaré la propuesta que ha hecho en Mas". "No son votos, seamos conscientes de ello. Yo cojo una servilleta, pongo lo que sea en esta urna y se computará lo que yo diga. lo digo para que la gente lo sepa: no son votos", ha advertido.

---

Sobre el primer punto, el sr. Coromines tiene parte de razón (aunque sobre la irrespetuosa calificación nde "ximpleria"). Los catalanes están creando una nueva forma de conseguir la independencia. Sin ejército, sin ayuda de ninguna potencia extranjera, sin recursos naturales ni dinero, SOLO CON LA FUERZA DE UN PUEBLO conseguirá la independencia enfrentándose a un estado español que se opone brutalmente a la solución democrática y que malgasta dinero de todos los españoles financiando una guerra sucia contra el sobiranismo catalán. Esto último no es novedad, también la han hecho durante muchos años contra los vascos.

Sobre el segundo punto, Herrare tiene razón, el nuevo 9N no es una votación, es una descafeinada consulta participativa, pero esto es lo que permite la legalidad española. Qué propone entonces Herrera? Desobedecer en este punto y momento la ley española?

Es una opción, pero creo que es más inteligente y más reconocido internacionalmente hacer una declaración de independencia después de unas elecciones plebiscitarias.

Pero es la opinión del sr. Herrera y la respeto.

Yo veo bien el derecho a decidir, pero antes de dar el paso de la declaración unilateral de independecia yo creo que seria conveniente que hablaran con quien tengan que hablar fuera de cataluña para que cataluña fuera admitida en la ue, ya que creo que si no somos europeos difícilmente Cataluña podrá avanzar llena de fronteras.

Iceta: "Que nadie se engañe, una declaración unilateral al día siguiente será anulada por el TC y ningún país nos reconocerá"


En CatDisney volaremos por el mundo sin hacer escalas:



En el nostre #noupais “sólo lloverá los días de cole”

quote:

---

Originalmente escrito por luisnc
Iceta: "Que nadie se engañe, una declaración unilateral al día siguiente será anulada por el TC y ningún país nos reconocerá"


En CatDisney volaremos por el mundo sin hacer escalas:



En el nostre #noupais “sólo lloverá los días de cole”

---

Ostras Luisnc, denoto cierto interés ridiculizador de tu parte.

Primer punto: la DUI será anulada por el TC.

POR SUPUESTO! De hecho, no hace falta que lo anule el TC, la DUI no es una figura legal en el ordenamiento jurídico español.

La ventaja que tiene la DUI es que es LEGAL INTERNACIONALMENTE y que genera una nueva legalidad en el territorio y a partir de esta nueva legalidad ella se pueden crear unas nuevas leyes. Es el instrumento que permite hacer el salto de una legalidad antigua (española) a la nueva (catalana).

Dicho de otra manera, una DUI tiene el mismo efecto que una conquista militar, pero en el caso catalán nuestras armas son los votos.

El hecho que el TC la anule es completamente irrelevante pues el pueblo catalán a través de su parlamento catalán habrá decidido que ya no obedece al TC.

Segundo punto: esa pancarta hace referencia a los impedimentos que desde AENA Iberia (Bankia tiene participación) y el gobierno español se ponen para priorizar Barajas como aeropuerto de vuelos intercontinentales.

Tal vez (no lo sé del cierto) a ti te es igual este tema porque aceptas que desde Madrid decidan por ti aunque sea en tu contra. Pero no todos tenemos esa mentalidad sumisa respecto el gobierno de Madrid y en las actuales circunstancias de demanda de vuelos intercontinentales directos de Barcelona es normal que haya gente que quiera un país independendiente donde no te impidan o pongan impedimentos para que haya vuelos intercontinentales desde El Prat.

De ahí, esa pancarta. Te parece mal? Ningún problema, dinos para que querrías tú tener un país independiente? Aquí cada uno tienes sus opiniones y prioridades. Y tú opinión también cuenta! En este link puedes aportar tu idea de cómo quieres que sea el nuevo país:

Debes estar logueado para poder ver los enlaces.


Tercer punto: es desagradable que te burles de la ilusión de un niño/joven.
Está claro que esa taza es la propuesta de un niño/joven. Y obviamente el niño/joven habrá deseado aquello que le preocupa.
Por acaso te molesta que el proceso de crear un nuevo país sea integrador y de cabida a la opinión de todos?

Y no me vengas con el adoctrinamiento a menores que ese discurso ya cansa.

Saludos,

quote:

---

Originalmente escrito por mentafresc
Yo veo bien el derecho a decidir, pero antes de dar el paso de la declaración unilateral de independecia yo creo que seria conveniente que hablaran con quien tengan que hablar fuera de cataluña para que cataluña fuera admitida en la ue, ya que creo que si no somos europeos difícilmente Cataluña podrá avanzar llena de fronteras.

---

Yo también preferiría lo que dices.

Pero a pesar del veto y boicot español a la entrada en la UE, no nos podemos olvidar de que:

- La ciudadanía europea no la perdemos (<= esto nos salva de la salida tratado Schengen y circulación libre de personas,sin fronteras)
- La ciudadanía española no se pierde según la Constitución Española (a menos que cambien la CE)(<= esto nos salva de la salida tratado Schengen)
- El ingreso al EFTA es fácil y España no puede vetarlo (<= esto salva la libre circulación de mercancías y capitales, sin fronteras)
- El euro se puede usar. Los ciudadanos tendriamos pocos problemas al principio. Los bancos no catalanes que operan en Cataluña se podrían seguir financiando del Banco Central Europeo como hasta ahora. La Caixa y Banc Sabadell se podrían financiar con cualquier de sus filiales que tengan en Europa. EL principal impedimento es que la Generalitat tendría restringida la tesorería, pero tampoco habría mucha diferencia pues ahora también la tiene). Además así estarían obligados a cumplir presupuestos

Pero reitero, aunque haya soluciones para evitar las fronteras y las p*t* que el gobierno español hará a los catalanes (y eso que dicen que "nos aman"), lo mejor o lo ideal es lo que tú has escrito.

Dejar primero claro que la casta separatista no es Cataluña, sino una parte de ella. No es correcto hablar en nombre de todos los catalanes como se hace sistemáticamente por el poder autonómico actual.



Par ilustrar me permito recomendar esta lectura:
Las autoridades catalanas no pueden ignorar los criterios de la UE sobre desafíos referendarios

"poner las urnas en la calle, aunque para algunos lo pudiera parecer, no tiene nada de democrático y no ofrece ninguna credibilidad, ni interna ni internacional".

Debes estar logueado para poder ver los enlaces.

Pues claro que es una tontería.., tontería que se han inventado unos ton...

lo triste es quien hace de esto el centro de su existencia

quote:

---

Originalmente escrito por luisnc
Dejar primero claro que la casta separatista no es Cataluña, sino una parte de ella. No es correcto hablar en nombre de todos los catalanes como se hace sistemáticamente por el poder autonómico actual.



Par ilustrar me permito recomendar esta lectura:
Las autoridades catalanas no pueden ignorar los criterios de la UE sobre desafíos referendarios

"poner las urnas en la calle, aunque para algunos lo pudiera parecer, no tiene nada de democrático y no ofrece ninguna credibilidad, ni interna ni internacional".

Debes estar logueado para poder ver los enlaces.

---

Una pequeña corrección, la casta, las grandes empresas y la mayoría de políticos de la vieja escuela (Durán, Camacho, Iceta,...) están en el lado españolista defendiendo sus intereses y haciendo uso de personas que tienen un sentimiento español para:

- mantener sus privilegios
- mantener el status quo

Y si la consulta del 9N no ofrece ninguna credibilidad, ni interna ni internacional es por culpa de quien no la deja celebrar de forma oficial.

El auténtico sentimiento democrático ha sido el del UK con Escocia. Lo de España con Cataluña es un "calla y paga" sois españoles de 2ª categoría que por mucho que salgáis a la calle desdeño completamente vuestras quejas.

quote:

---

Originalmente escrito por kopba
Yo también preferiría lo que dices.

Pero a pesar del veto y boicot español a la entrada en la UE, no nos podemos olvidar de que:

- La ciudadanía europea no la perdemos (<= esto nos salva de la salida tratado Schengen y circulación libre de personas,sin fronteras)
- La ciudadanía española no se pierde según la Constitución Española (a menos que cambien la CE)(<= esto nos salva de la salida tratado Schengen)
- El ingreso al EFTA es fácil y España no puede vetarlo (<= esto salva la libre circulación de mercancías y capitales, sin fronteras)
- El euro se puede usar. Los ciudadanos tendriamos pocos problemas al principio. Los bancos no catalanes que operan en Cataluña se podrían seguir financiando del Banco Central Europeo como hasta ahora. La Caixa y Banc Sabadell se podrían financiar con cualquier de sus filiales que tengan en Europa. EL principal impedimento es que la Generalitat tendría restringida la tesorería, pero tampoco habría mucha diferencia pues ahora también la tiene). Además así estarían obligados a cumplir presupuestos

---

Esto que comentas se ajusta al "caso mejor" que no a la realidad. Deberias haber dicho que a pesar del veto... tenemos opciones de que se de:...

Así de primeras, "en el caso peor", el euro lo tendriais, pero no el respaldo del BCE. Seria algo así como Puerto Rico, que usa el dollar pero no tiene el respaldo de la Reserva Federal. Por lo tanto La Caixa y Banc Sabadell deben optar por Cataluña o España con lo que supone.
La ciudadania española, la podeis perder perfectamente. De hecho debería ser así. Me hace gracia que te acojas a la Constitucion para lo que quieres.
Con respecto al tratado de Schengen, seguro que sabes que se puede vetar el acceso de un pais. Luego, no puedes asegurar que entrariais de facto. Etc,etc.

Un saludo.