Podemos admite que su "renta básica" costaría 145.000 millones al año

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Poco a poco, empiezan a salir a la luz los detalles sobre el programa económico de Podemos, la formación que lidera Pablo Iglesias. Así, si la cúpula de este nuevo partido de extrema izquierda defendía estos días desde Argentina la salida de España del euro y la creación de una nueva moneda -ni euro ni peseta- junto a otros países del sur de Europa -Grecia, Italia, Portugal...-, ahora comienzan a ofrecer algunas cifras concretas sobre una de sus propuestas estrella: la implantación de una Renta Básica Universal (RBS).

El programa de Podemos reza lo siguiente en su punto 1.12:

Derecho a una renta básica para todos y cada uno de los ciudadanos por el mero hecho de serlo y, como mínimo, del valor correspondiente al umbral de la pobreza con el fin de posibilitar un nivel de vida digno. La renta básica no reemplaza al Estado de bienestar, sino que trata de adaptarlo a la nueva realidad socio-económica. Sustitución de las prestaciones sociales condicionadas menores a la cuantía de este ingreso básico. Financiación a través de una reforma progresiva del IRPF y de la lucha contra el fraude fiscal.

El problema es que el citado documento no ofrecía ninguna cifra, ya que tan sólo hablaba de conceder una renta con "un valor correspondiente al umbral de la pobreza". Sin embargo, el debate sobre esta medida ha llegado a uno de los múltiples Círculos que ha creado Podemos para discutir y plantear políticas concretas de cara a la presentación de futuros programas electorales. Así, en su Círculo dedicado a Economía, uno de los participantes plantea la siguiente pregunta a los organizadores:

El programa de PODEMOS promete una "renta básica para todos y cada uno de los ciudadanos por el mero hecho de serlo y, como mínimo, del valor correspondiente al umbral de la pobreza con el fin de posibilitar un nivel de vida digno"; también dice que, a cambio, piensan eliminar "las prestaciones sociales condicionadas menores a la cuantía de este ingreso básico". Con un coste de entre 7.000 y 9.000 € por persona y año, el coste de la renta básica sin contar el ahorro en prestaciones eliminadas sería de entre 42.000 y 468.000 millones de €/año, tal y como justifico en este documento.

Preguntas: ¿quiénes serían los beneficiarios de la renta básica? ¿cuál sería el importe exacto por persona y año? ¿qué prestaciones piensan eliminar y cuál sería el ahorro? ¿cuál estiman que sería el coste neto exacto de la renta básica?

A continuación, al respuesta de Podemos (sic):

Actualmente hay un equipo trabajando sobre renta básica y si, el programa indica claramente que es un Renta Básica Universal, para todos los ciudadanos (si para todos) por el mero hecho de serlos y salvando el valor considerado como umbral de la pobreza. De momento se trabaja sobre varias alternativas siendo los costes derivados (ahorros excluidos) del entorno de 250.000 millones de €. Si bien claro está, el costo en pensiones disminuiría en más de 90.000 millones (actualmente se sitúa en 120.000) y descontando unos 15.000 millones adicionales de desempleo (el coste actual es de 27.000).

Con estas cifras en la mano, habría que financiar aproximadamente unos 145.000 millones de euros adicionales para una renta básica de 1000€ a menores de 18, 6.000€ a personas en edad laboral y 8.000€ a jubilados (quedarían para completar las pensiones actuales unos 30.000 millones adicionales que no hemos descontado a propósito). La manera de financiar la RBU está aún pendiente de cuantificar cuantos otros gastos/ahorros se derivan de una reforma fiscal (que no estoy llevando yo).

De los estudios preliminares se desprende que la redistribución de la renta aumenta a niveles razonables y que la burocracia derivada del pago de subsidios decrece a su mínima expresión. Sin embargo y como todo, antes de la aprobación de una medida de estas características hará falta mucho estudio teórico (lanzaremos una encuesta en las próximas semanas) y valorar, entre todos si ese el modelo que queremos seguir.

Hasta 250.000 millones de euros extra

La cifra bruta inicial coincide con la avanzada por Juan Ramón Rallo, unos 250.000 millones de euros extra al año, pero Podemos indica que habría que descontar uso 90.000 millones en pensiones, con lo que el coste neto sería de 145.000 millones al año, ya que quienes ahora perciben pensiones muy bajas, prestaciones por desempleo reducidas o subsidios de subsistencia pasarían a cobrar la Renta Básica.

Sin embargo, Rallo eleva la factura final a un umbral que "oscilaría entre el 20% (si sólo se reconociera a nacionales) y el 25% (si se reconociera a todos los residentes legales) del PIB". Esto quiere decir que las finanzas públicas tendrían que cargar con un peso adicional de entre 200.000 y 250.000 millones de euros al año.

De este modo, si el gasto público ronda actualmente el 45% del PIB, la implantación de la RBU lo elevaría a un mínimo del 60% del PIB, según los propios cálculos de Podemos, y un máximo del 70%, según las estimaciones de Rallo. Así pues, España se convertiría en uno de los países con uno de los estados más grandes del mundo, tan sólo superado por las economías comunistas y completamente nacionalizadas.
Habría que pagar el doble de impuestos

La segunda cuestión, por tanto, es cómo financiar ese gasto adicional, sobre todo, teniendo en cuenta que, pese a las ingentes subidas de impuestos aplicadas hasta el momento, la recaudación se sitúa en el 38% del PIB.

Los españoles ya soportan una de cargas fiscales más elevadas del mundo desarollado en relación a su renta, y, aún así, no alcanza para cubrir el actual nivel de gasto estatal. De ahí, precisamente, que el déficit público se mantenga en el 7% del PIB y la deuda avance hacia el umbral histórico del 100%.

De inicio, el Gobierno tendría que duplicar la presión fiscal (pagar el doble de impuestos) para intentar financiar la citada Renta Básica. Y ello, sin contar que la recaudación real no alcanzaría, ni de lejos, ese objetivo, debido a los perversos efectos indirectos de las nuevas subidas de impuestos -evasión y destrucción de riqueza y empleo, tal y como muestra la Curva de Laffer- y de la propia aplicación de la RBU.

Ningún país del mundo ha aprobado una medida así, más allá de los regímenes comunistas en los que toda la población trabaja por y para el Estado, porque, entre otros motivos -además de su ingente e insostenible coste-, supondría un gran desincentivo para trabajar.
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algunos datos, para esos amigotes de lo ajeno, que anhelan la entrada de la extrema izquierda.

la recaudación despues de las brutales subidas de impuestos del PP, se estima en el 38% del PIB.

El gasto público actualmente es del 45% del PIB.

(tenemos que financiarnos vía deuda, un 7% del PIB, que cuadra con los 70.000 millones de euros que gastamos de más sobre lo que ingresamos.

con las medidas de Podemos, pasamos mínimo al 60% del PIB, dependiendo de si es solo para Españoles, o para cualquier ciudadano que esté en España, siendo ese caso del 70%.

Eso por no contar que si te lo dan, pa que co*o vas a trabajar? mejor a la playita, que con 600€ al mes, y sin pagar hipoteca porque podemos hará que no la tengas que pagar, pues a vivir que son dos dias!!!

Que la gente vote a esta formación es solo la demostración plausible, manifiesta y clara, de que a la gente le importa una santa mierda lo que le ocurre al pais, ahora mismo prima la autosupervivencia personal a costa del prójimo.


MI LISTA DE IGNORADOS: m_fucker, horroroso69, pijoflauta (marcuss),Eloytxo, marranof

El administrador es connivente y tolerante con personas de ideología nacionalista o izquierdista. a los demás, nos desactiva o nos amenaza con baneo permanente

Soriano (foro de política): " Tanto los del PP como los de C's, para mí, no son catalanes "
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Escrito   3  4  
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La gente no votará a este por su programa (que saben es imposible), sino para dar en los morros al PPSOE, lo que demuestra una gran madurez política. emoticon facepalm

No te acerques a una cabra por delante, a un caballo por detrás y a un tonto por ningún lado.

155, AL FIN.


Cuando el sabio señala la luna, el necio mira el dedo


Vapeando desde el 26/09/2013
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Escrito (Editado )  3  2  
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Originalmente escrito por kiv
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La gente no votará a este por su programa (que saben es imposible), sino para dar en los morros al PPSOE, lo que demuestra una gran madurez política. emoticon facepalm



que la gente sabe que el programa de podemos es populista, comunista, que va contra el pais, la economía, contra los ricos, contra la propiedad privada, la libertad de prensa, la seguridad jurídica, contra la ley, contra el sentido común y contra los más básicos conocimientos de economía????

me da que sobrevaloras la capacidad intelectual de algunos.

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Soriano (foro de política): " Tanto los del PP como los de C's, para mí, no son catalanes "
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Escrito   3  1  
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Originalmente escrito por piskeante
que la gente sabe que el programa de podemos es populista, comunista, que va contra el pais, la economía, contra los ricos, contra la propiedad privada, la libertad de prensa, la seguridad jurídica, contra la ley, contra el sentido común y contra los más básicos conocimientos de economía????

me da que sobrevaloras la capacidad intelectual de algunos.


¿Más vale malo conocido, que bueno por conocer?emoticon inseguro
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Escrito   5  2  
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Originalmente escrito por piskeante
que la gente sabe que el programa de podemos es populista, comunista, que va contra el pais, la economía, contra los ricos, contra la propiedad privada, la libertad de prensa, la seguridad jurídica, contra la ley, contra el sentido común y contra los más básicos conocimientos de economía????

me da que sobrevaloras la capacidad intelectual de algunos.



No dudes sobre la capacidad intelectual de algunos.

Es mejor seguir votando a mangapastas, salvapatrias, corruptos, rescatanegociosruinosos si son de las constructoras. Los que socializan perdidas y permiten que las ganancias se vayan a paraisos fiscales.

Donde va a parar, no hay color...

No permitas que una china en el zapato te impida recorrer el mundo
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Escrito (Editado )  3  5  
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Originalmente escrito por faisan54
No dudes sobre la capacidad intelectual de algunos.

Es mejor seguir votando a mangapastas, salvapatrias, corruptos, rescatanegociosruinosos si son de las constructoras. Los que socializan perdidas y permiten que las ganancias se vayan a paraisos fiscales.

Donde va a parar, no hay color...


por supuesto, donde va a parar.

es mucho mejor vivir en un pais donde se robe a los ricos para darle a todo el mundo una "paguica", donde se controle públicamente a los medios de comunicación colocando políticos afines al régimen en dichos consejos administrativos coartando la libertad de prensa. ellos dicen "evitar el monopolio informativo". yo digo manipular y controlar a la opinión pública y los medios al estilo cubano y venezolano.

mejor vivir en un pais donde lo que uno firme no tenga validez jurídica (tema hipotecas), donde esté legalizado ser okupa, y por supuesto, mejor vivir en un pais donde hasta los bancos tengan que pasar por el aro del poder fáctico del gobierno del capitan general comandante pablo iglesias. yo lo que espero, es que la primera casa que ocupen sea la tuya. ahh si, y no llames a la polícia, será legal. que risa de tonto se te va a quedar.

Mejor vivir en un pais donde la constitución sea un papelucho, y por supuesto, mejor vivir en un pais donde quien está en el gobierno apuesta por que las regiones del pais se puedan separar de España solo con votarlo entre sus ciudadanos, negando la legitimidad del pueblo español, y reduciendo España a regiones con capacidad de voto autónomo sobre el territorio. Supongo que a gente como tu, le importa un comino si España se desintegra o si es troceada por nacionalistas.

Mejor vivir, qué duda cabe, en un pais donde se expropien sin rubor las empresas que ocupen sectores estratégicos, como la luz, el agua, y el gas, y por supuesto ofrecerlo gratis. Por supuesto, eso aumentará exponencialmente la cantidad de empresas que inviertan en españa (sabedores de la seguridad jurídica) (no me creas, solo estoy bromeando, es que te veo capaz de todo, amiguete). ahh si, y eso se sufragará con el dinero de las maquinitas. o eso o subir impuestos a to kiski, pero eso no os lo dicen. sois lo suficientemente "listos" como para no descubrirlo vosotros mismos.

mejor vivir en un pais que afirma que saldrá del euro, creará una nueva moneda,y vivirá a base de imprimir billetes con el valor de una piedra de canto rodado, creando una inflación del 40% como argentina y viendo como aumentan los precios en cosa de horas.

derogar plan bolonia, reformas laborales, acuerdos de cesión de gestión de hospitales a empresas privadas, eliminar subvenciones a la educación concertada y eliminar todo tipo de ayudas, subvenciones o ventajas a medianas y grandes empresas.

mejor vivir en un pais donde el empresario no pueda despedir a voluntad, sino que tenga que tragar mierda por un tubo, aguantando a vagos, maleantes, mientras su empresa se va a pique, hasta el punto de que solo pueda despedir si pierde dinero, momento en el cual, ya no hay manera de salvarla.

mejor vivir en un pais donde te presten 100.000€ para comprarte una casa, firmes y te comprometas a devolverles todo el dinero, y cuando no puedas pagar la devuelvas, y que pierda dinero el banco. es decir, dación en pago,. ahh y con efecto retroactivo. que se jodan los bancos.

eso por no mencionar, que prohibiran los deshaucios tanto de viviendas hipotecas como de viviendas alquiladas, y se generarán moratorias hipotecarias para aquellas que no puedan pagar las cuotas. vamos, eso, y los impuestos a los bancos, lo mejor que hay.

Esta gente actuando contra quien nos compra más del 70% de la deuda. Esto es como si tu padre te paga las facturas y tu te dedicas a darle patadas en los c*j*ne*. muy inteligente esta gente de pablemos, si señor.



mejor vivir, por supuesto, en un pais que no pague sus deudas, y que pretenda catalogar deuda como "pagable o no pagable" dependiendo del criterio ciertamente objetivo de estos intelectuales. Esta si, esta no. Y qué co*o de culpa tiene el que ha prestado el dinero que tu lo malgastes, so memos (me refiero a los de pablemos, no a ti)?

garantías a la inviolabilidad de las comunicaciones.que es eso de poder hacerle escuchas telefónicas a la gente?? así pablemos podrá hablar con el pajarito de maduro, o directamente via satélite con el mismo Chavez. Vamos, una cortapisa enorme a las investigaciones de la policía.

mejor vivir en un pais formado por grandes intelectuales, algunos de ellos que han formado parte de gobiernos como el de venezuela, que son comunistas, fascistas, dictatoriales, y que masacran a quienes no piensan como ellos, que funcionan al estilo nazi creando lo que ellos llaman asambleas comunales donde se reparte comida a los afines, y se persigue a los detractores. mejor vivir en un pais donde quien decida el futuro no sea gente preparada, sino gente de la calle, cuya única aspiración es poder tener de todo sin mover un dedo a costa de los demás.

en definitiva, donde va a parar, se vive mejor en venezuela ahora mismo que en España. emoticon facepalm emoticon facepalm emoticon facepalm

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Soriano (foro de política): " Tanto los del PP como los de C's, para mí, no son catalanes "
 #7
Escrito   4  1  
Hombre ... eso de "vete a Venezuela" ... si ganan democráticamente en alguna CCAA o municipio os tendréis que aguantar como aguantamos los demás 4 años del PP o la última legislatura de ZP.

Por cierto, yo prefiero que no me robe nadie y si tengo que elegir entre un programa populista y demagogo, o tener un programa y no sólo no cumplirlo, si no hacer exactamente lo contrario o querer amañar las elecciones a unos pocos meses de los comicios ... pues oye, a uno le surgen dudas, ya no se quien está más cerca de la forma de hacer política de Venezuela, si Podemos o PP.

No te gusta Podemos, perfecto, a mi tampoco me gustan muchas cosas de las que dicen, no les votes, yo tampoco lo voy a hacer, pero votar PP/PSOE a estas alturas de la película es dar alas a una forma de hacer política que justamente es lo que hace que partidos como Podemos surjan. Hay vida más allá de PP/PSOE.

Asco de políticos.
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Escrito   2  4  
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Originalmente escrito por furiosos
Hombre ... eso de "vete a Venezuela" ... si ganan democráticamente en alguna CCAA o municipio os tendréis que aguantar como aguantamos los demás 4 años del PP o la última legislatura de ZP.

Por cierto, yo prefiero que no me robe nadie y si tengo que elegir entre un programa populista y demagogo, o tener un programa y no sólo no cumplirlo, si no hacer exactamente lo contrario o querer amañar las elecciones a unos pocos meses de los comicios ... pues oye, a uno le surgen dudas, ya no se quien está más cerca de la forma de hacer política de Venezuela, si Podemos o PP.

No te gusta Podemos, perfecto, a mi tampoco me gustan muchas cosas de las que dicen, no les votes, yo tampoco lo voy a hacer, pero votar PP/PSOE a estas alturas de la película es dar alas a una forma de hacer política que justamente es lo que hace que partidos como Podemos surjan. Hay vida más allá de PP/PSOE.


la situación , a mi modo de ver, ya no depende si se vota a PP o a PSOE. hablamos de muchos más.

Hablamos de reventar el sistema actual, y sustituirlo por otro sistema basado en una ideología de extrema izquierda comunista.

cargarse el sistema productivo, el control de medios, joder a la banca, salir de europa, aplicar medidas populistas, nacionalizaciones opacas, populismo, demagogia, y un largo ETC. pasamos de "el PP y el PSOE roban dinero" a España bajo el yugo comunista.

El PP ha hecho muchas cosas mal, pero empieza a hacer cosas razonables una vez que ha conseguido cierta estabilidad económica. hay lagunas, evidentes, pero a poco que la economía empiece a remontar, veremos que la gestión del PP nos parecerá la más adecuada. la economía mejora lentamente, cada vez hay más trabajo, aunque es cierto que es temporal y mal pagado, pero al menos hay, la prima de riesgo está en valores pre-crisis, nos compran la deuda, tenemos cierta estabilidad institucional, los servicios públicos funcionan decentemente, etc.

Dicho esto, mi visión política en este momento se reduce a votar a formaciones de corte liberal conservador como Vox, ciudadanos, u otros partidos políticos que puedan surgir.

lo que tengo bien claro, es que IU se va a unir a podemos en un pacto para intentar gobernar España. a poco que el PSOE se sume en un gran bloque de izquierdas, gobernarán.

mi intención es no votar al PP, pero si veo que la izquierda tiene la posibilidad de gobernar aunando fuerzas, votaré para evitarlo.

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Escrito   3  1  
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Originalmente escrito por piskeante
la situación , a mi modo de ver, ya no depende si se vota a PP o a PSOE. hablamos de muchos más.

Hablamos de reventar el sistema actual, y sustituirlo por otro sistema basado en una ideología de extrema izquierda comunista.

cargarse el sistema productivo, el control de medios, joder a la banca, salir de europa, aplicar medidas populistas, nacionalizaciones opacas, populismo, demagogia, y un largo ETC. pasamos de "el PP y el PSOE roban dinero" a España bajo el yugo comunista.

El PP ha hecho muchas cosas mal, pero empieza a hacer cosas razonables una vez que ha conseguido cierta estabilidad económica. hay lagunas, evidentes, pero a poco que la economía empiece a remontar, veremos que la gestión del PP nos parecerá la más adecuada. la economía mejora lentamente, cada vez hay más trabajo, aunque es cierto que es temporal y mal pagado, pero al menos hay, la prima de riesgo está en valores pre-crisis, nos compran la deuda, tenemos cierta estabilidad institucional, los servicios públicos funcionan decentemente, etc.

Dicho esto, mi visión política en este momento se reduce a votar a formaciones de corte liberal conservador como Vox, ciudadanos, u otros partidos políticos que puedan surgir.

lo que tengo bien claro, es que IU se va a unir a podemos en un pacto para intentar gobernar España. a poco que el PSOE se sume en un gran bloque de izquierdas, gobernarán.

mi intención es no votar al PP, pero si veo que la izquierda tiene la posibilidad de gobernar aunando fuerzas, votaré para evitarlo.


HAciendo un uso demagogo total del lenguaje como hace el PPSOE, si tú votas al PPSOE, estás votando a los corruptos.
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Escrito   5  1  
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Originalmente escrito por kiv
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La gente no votará a este por su programa (que saben es imposible), sino para dar en los morros al PPSOE, lo que demuestra una gran madurez política. emoticon facepalm


Es lo más coherente que te he leído en esta semana.

Efectivamente. Darle en los morros al PPSOE es un ejercicio claro y contrastable de absoluta madurez política y de no seguir como el rebaño, pastando y con la cabeza agachada mientras te trasquilan quieras o no.

c´est ça...

"Si los españoles hablásemos sólo de lo que sabemos, se generaría un inmenso silencio, que podríamos aprovechar para el estudio."

HOLA
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