A ver si lo entiendo, akenaton... Ud cree q el año q viene todos los empleos temporales van a ser parados
¿Le he entendido bien?. Es q no se muy bien lo q esta ud diciendo, la verdad
¿No le dice nada el hecho de q hoy dia hay mas de 20 millones de personas trabajando?.
¿Sabe ud q 200.000 persones es apenas el 1% de todos los trabajadores q hay en España?
Pues ud esta diciendo q si baja el prtecio de las viviendas y se pierden el 1% de los empleos de España... estaremos en una crisis economica de ordago.
¿Podria ponerme algun estudio donde se diga q vamos a sufrir una crisis economica importante?.. y no estudios q digan q va a bajar el precio de la vivienda, q es eso incluso una buena noticia, hombre
Debate Sobre Estado De La Nación
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Parece que te cuesta trabajo seguirme. Como he dicho, es lógico pensar que ni todos los empleos se van a perder, pero ni todos van a seguir. Partiendo de ahí, ninguno de los dos lleva razón.
Pero tu empiezas haciendo recuento, y supones que todos los empleos temporales van a seguir el año que viene. Yo en el siguiente post, te copio la idea, pero al hacer recuento, supongo que ningún empleo temporal va a seguir el año que viene. Las dos son suposiciones equivalentes.
Tu problema es que para tí, tu suposición es válida, y la mía no. Pues no chaval, si aceptas una, también debes aceptar la otra. De ahí que me sorprenda tu poca capacidad de raciocinio cuando te quejas de mi suposición, porque si la mia no te parece válida, la tuya tampoco lo es. ¿Lo comprendes ahora?.
Vamos a ver. No me pidas más estudios, porque seguramente no los entenderás, visto lo visto, y además ya tienes para mirarte bastantes analisis de la crisis que se avecina en el sector inmobiliario y su repercusión (la ONU, OCDE, Deutsche Bank...). Todos hablan de crisis en el sector inmobiliario. Esta crisis consistirá principalmente en pérdida de empleo, y bajada del coste de la vivienda.
Te recuerdo, que el empleo en España es EL MENOS PRODUCTIVO: Servicios 64%. Construcción 13%. El resto de eso es el realmente productivo. Con eso no soportas ninguna mínima variación en el mercado. Y el mercado de empleo, económico e hipotecario español, es el mercado más bulnerable de Europa, según la OCDE, que no son precisamente unos cualquiera.
El Euribor sube y sube. Si sabes de economía, no se como tienes cabeza para congratularte porque la vivienda bajará. La gente que tiene hipotecas ya ha pagado, y cada vez se verá más limitada para seguir pagando. Esto provocará menor consumo. Este menor consumo se unirá a la bajada de empleo motivada por el sector de la construcción. Con lo que el consumo bajará en gran medida, y seguidamente, habrá una bajada de empleo en el sector servicios, que oh!, es el 64% del empleo español.
En esta situación de desempleos, y con el euriobor subiendo, se provocará definitivamente que mucha gente se encuentre en situación de quiebra, sin poder pagar su hipoteca. Cuando lleguemos a ese punto, los bancos deberán mostrar si son capaces de soportarlo, ya que se verán sin dinero, y con inmuebles muy sobrevalorados, que no valen lo tasado, e incluso les será dificil venderlos a ese bajo precio. Ese será el punto de no retorno para la crisis económica.
EL ejemplo más claro de ese punto de no retorno, lo han sufrido ahora en los USA. Allí tienen una crisis hipotecaria de cagarse, y ha sido por las hipotecas "subprime". Esto es, hipotecas de riesgo, que consisten en haber dejado a una familia con unos ingresos de 42 mil dolares al año comprarse una casa de 150 mil dolares. Como comprendereis aqui se ha prestado muchisimo mas dinero a personas con muchisimo menos sueldo anual. Con lo que imagína las consecuencias de nuestra crisis hipotecaria.
Ya ves como está ultimamente el EUR frente al Dolar, que de 1 EUR = $1,19, han pasado a 1 EUR = $1,37. Y hablamos de los USA que es la mayor potencia económica mundial y el estado ha podido asumir esa crisis. España se queda bastante lejos de eso, por lo que las repercusiones serán mayores que en nuestro vecino atlántico.
A estas alturas sobra decir que mi trabajo tiene relación directa con el mundo de la construcción, por lo que conozco de que hablo. Y estos son mis argumentos, que como ves están respaldados por la ONU, OCDE, Deutsche Bank, colegios de arquitectos, especialistas en economía como Bloomberg, ejemplos reales con los USA, etc etc. La economía no es una cienca exacta, y no tienen porque acertar en esto (ojala no acierten).
Pero si quieres anular esta teoría, pon algún argumento que esté respaldado por instituciones similares, y habla conociendo la situación económica y del sector de la construcción, porque la verdad te ves bastante patético y desinformado repitiendo que bien que bajarán los pisos, y la bajada de empleo podemos asumirla.
quote:
Originalmente escrito por No-Comment
A ver si lo entiendo, akenaton... Ud cree q el año q viene todos los empleos temporales van a ser parados
Parece que te cuesta trabajo seguirme. Como he dicho, es lógico pensar que ni todos los empleos se van a perder, pero ni todos van a seguir. Partiendo de ahí, ninguno de los dos lleva razón.
Pero tu empiezas haciendo recuento, y supones que todos los empleos temporales van a seguir el año que viene. Yo en el siguiente post, te copio la idea, pero al hacer recuento, supongo que ningún empleo temporal va a seguir el año que viene. Las dos son suposiciones equivalentes.
Tu problema es que para tí, tu suposición es válida, y la mía no. Pues no chaval, si aceptas una, también debes aceptar la otra. De ahí que me sorprenda tu poca capacidad de raciocinio cuando te quejas de mi suposición, porque si la mia no te parece válida, la tuya tampoco lo es. ¿Lo comprendes ahora?.
quote:
Originalmente escrito por No-Comment
¿No le dice nada el hecho de q hoy dia hay mas de 20 millones de personas trabajando?.
¿Sabe ud q 200.000 persones es apenas el 1% de todos los trabajadores q hay en España?
Pues ud esta diciendo q si baja el prtecio de las viviendas y se pierden el 1% de los empleos de España... estaremos en una crisis economica de ordago.
¿Podria ponerme algun estudio donde se diga q vamos a sufrir una crisis economica importante?.. y no estudios q digan q va a bajar el precio de la vivienda, q es eso incluso una buena noticia, hombre
Vamos a ver. No me pidas más estudios, porque seguramente no los entenderás, visto lo visto, y además ya tienes para mirarte bastantes analisis de la crisis que se avecina en el sector inmobiliario y su repercusión (la ONU, OCDE, Deutsche Bank...). Todos hablan de crisis en el sector inmobiliario. Esta crisis consistirá principalmente en pérdida de empleo, y bajada del coste de la vivienda.
Te recuerdo, que el empleo en España es EL MENOS PRODUCTIVO: Servicios 64%. Construcción 13%. El resto de eso es el realmente productivo. Con eso no soportas ninguna mínima variación en el mercado. Y el mercado de empleo, económico e hipotecario español, es el mercado más bulnerable de Europa, según la OCDE, que no son precisamente unos cualquiera.
El Euribor sube y sube. Si sabes de economía, no se como tienes cabeza para congratularte porque la vivienda bajará. La gente que tiene hipotecas ya ha pagado, y cada vez se verá más limitada para seguir pagando. Esto provocará menor consumo. Este menor consumo se unirá a la bajada de empleo motivada por el sector de la construcción. Con lo que el consumo bajará en gran medida, y seguidamente, habrá una bajada de empleo en el sector servicios, que oh!, es el 64% del empleo español.
En esta situación de desempleos, y con el euriobor subiendo, se provocará definitivamente que mucha gente se encuentre en situación de quiebra, sin poder pagar su hipoteca. Cuando lleguemos a ese punto, los bancos deberán mostrar si son capaces de soportarlo, ya que se verán sin dinero, y con inmuebles muy sobrevalorados, que no valen lo tasado, e incluso les será dificil venderlos a ese bajo precio. Ese será el punto de no retorno para la crisis económica.
EL ejemplo más claro de ese punto de no retorno, lo han sufrido ahora en los USA. Allí tienen una crisis hipotecaria de cagarse, y ha sido por las hipotecas "subprime". Esto es, hipotecas de riesgo, que consisten en haber dejado a una familia con unos ingresos de 42 mil dolares al año comprarse una casa de 150 mil dolares. Como comprendereis aqui se ha prestado muchisimo mas dinero a personas con muchisimo menos sueldo anual. Con lo que imagína las consecuencias de nuestra crisis hipotecaria.
Ya ves como está ultimamente el EUR frente al Dolar, que de 1 EUR = $1,19, han pasado a 1 EUR = $1,37. Y hablamos de los USA que es la mayor potencia económica mundial y el estado ha podido asumir esa crisis. España se queda bastante lejos de eso, por lo que las repercusiones serán mayores que en nuestro vecino atlántico.
A estas alturas sobra decir que mi trabajo tiene relación directa con el mundo de la construcción, por lo que conozco de que hablo. Y estos son mis argumentos, que como ves están respaldados por la ONU, OCDE, Deutsche Bank, colegios de arquitectos, especialistas en economía como Bloomberg, ejemplos reales con los USA, etc etc. La economía no es una cienca exacta, y no tienen porque acertar en esto (ojala no acierten).
Pero si quieres anular esta teoría, pon algún argumento que esté respaldado por instituciones similares, y habla conociendo la situación económica y del sector de la construcción, porque la verdad te ves bastante patético y desinformado repitiendo que bien que bajarán los pisos, y la bajada de empleo podemos asumirla.
2004-2006: Nokia 3200 + Palm PDA
2006-2008: Motorola V3x + Mio P550
2008-2010: HTD Diamond
2010-Actual: iPhone 4 - Nexus One
Futuro: Apple wins.
2006-2008: Motorola V3x + Mio P550
2008-2010: HTD Diamond
2010-Actual: iPhone 4 - Nexus One
Futuro: Apple wins.
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Bueno, partiamos de la base de q se iban a perder 200.000 empleos, y solo en 1 año.
No me dira q no era una base muy generosa para ud, ¿eh?
200.000 empleos, q era lo maximo q decia un estudio, y en solo 1 año (lo cual es altamente improbable)
Y sabiendo q somos 20 millones de trabajadores, pues esa (la peor de la hipotesis), consistiria en perder el 1% de todos los empleos actuales (¡¡el 1%!!)... y con la particularidad de q las viviendas bajarian de precio
Otro tema muy distinto es el euribor, y en eso sí q tiene ud mucha parte de razón, el problema de las familias q hicieron una hipoteca entre 2002 y 2007 (basicamente) a tipo variable va a ser la subida de intereses
No obstante los bancos no se muestran alarmados en absoluto por un potencial incremento de la morosidad, y dicen q el porcentaje es bajísimo y no preveen grandes cambios
¿En que se basan?.. ciertamente, no lo se
Pero seguramente es pq la mayoria de las hipotecas se puede tornar a tipo fijo cuando el cliente desee, o pq las casas hipotecadas entre 2002 y 2007 no son un porcentaje significativo de todas las hipotecadas
No me dira q no era una base muy generosa para ud, ¿eh?
200.000 empleos, q era lo maximo q decia un estudio, y en solo 1 año (lo cual es altamente improbable)
Y sabiendo q somos 20 millones de trabajadores, pues esa (la peor de la hipotesis), consistiria en perder el 1% de todos los empleos actuales (¡¡el 1%!!)... y con la particularidad de q las viviendas bajarian de precio
Otro tema muy distinto es el euribor, y en eso sí q tiene ud mucha parte de razón, el problema de las familias q hicieron una hipoteca entre 2002 y 2007 (basicamente) a tipo variable va a ser la subida de intereses
No obstante los bancos no se muestran alarmados en absoluto por un potencial incremento de la morosidad, y dicen q el porcentaje es bajísimo y no preveen grandes cambios
¿En que se basan?.. ciertamente, no lo se
Pero seguramente es pq la mayoria de las hipotecas se puede tornar a tipo fijo cuando el cliente desee, o pq las casas hipotecadas entre 2002 y 2007 no son un porcentaje significativo de todas las hipotecadas
Lista de ignorados (por orden alfabético):
VACIA DE NUEVO
VACIA DE NUEVO
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Que va a ver crisis en el sector inmobiliario, que se van a reducir el número de nuevas construcciones, y por tanto habrá alto desempleo en ese sector, es un hecho que ya ha empezado a fraguarse. Por lo que pasar de crecer (X)% de empleo, a crecer (X-Y)%, no es una noticia como para tomarselo tan positivamente como tu, al contrario, porque esa reducción, puede provocar la crisis económica que desarrollé antes, como advierten muchos, y como vemos en los USA.
Hombre interesante que apuntes tan bien con eso del 2002, porque es precisamente ese año el exacto. Ahora bien, eso de que las ventas desde el 2002 hasta ahora no son un porcentaje alto, pues no, porque precisamente la cota umbral de ventas se ha ido alcanzando esos años.
Los bancos obviamente no van a decir nada para no alarmar. Si nos imaginamos la situación, podría ser un caos que se atrevieran a decir algo, o a mostrar prudencia. Pero se con las operaciones que hacen, ya que Santander, Caixa, etc, se están desvinculando de sus posesiones inmobiliarias, vendiendo. Con lo que es un buen termómetro para imaginar lo que se avecina, que los bancos en estos momentos no inviertan en constucción, y vendan lo que tienen antes de que baje más.
Por otro lado, insisto, porque me gustaría saber tu opinión:
quote:
Originalmente escrito por No-Comment
Bueno, partiamos de la base de q se iban a perder 200.000 empleos, y solo en 1 año.
No me dira q no era una base muy generosa para ud, ¿eh?
200.000 empleos, q era lo maximo q decia un estudio, y en solo 1 año (lo cual es altamente improbable)
Y sabiendo q somos 20 millones de trabajadores, pues esa (la peor de la hipotesis), consistiria en perder el 1% de todos los empleos actuales (¡¡el 1%!!)... y con la particularidad de q las viviendas bajarian de precio
Que va a ver crisis en el sector inmobiliario, que se van a reducir el número de nuevas construcciones, y por tanto habrá alto desempleo en ese sector, es un hecho que ya ha empezado a fraguarse. Por lo que pasar de crecer (X)% de empleo, a crecer (X-Y)%, no es una noticia como para tomarselo tan positivamente como tu, al contrario, porque esa reducción, puede provocar la crisis económica que desarrollé antes, como advierten muchos, y como vemos en los USA.
quote:
Originalmente escrito por No-Comment
Otro tema muy distinto es el euribor, y en eso sí q tiene ud mucha parte de razón, el problema de las familias q hicieron una hipoteca entre 2002 y 2007 (basicamente) a tipo variable va a ser la subida de intereses
No obstante los bancos no se muestran alarmados en absoluto por un potencial incremento de la morosidad, y dicen q el porcentaje es bajísimo y no preveen grandes cambios
¿En que se basan?.. ciertamente, no lo se
Pero seguramente es pq la mayoria de las hipotecas se puede tornar a tipo fijo cuando el cliente desee, o pq las casas hipotecadas entre 2002 y 2007 no son un porcentaje significativo de todas las hipotecadas
Hombre interesante que apuntes tan bien con eso del 2002, porque es precisamente ese año el exacto. Ahora bien, eso de que las ventas desde el 2002 hasta ahora no son un porcentaje alto, pues no, porque precisamente la cota umbral de ventas se ha ido alcanzando esos años.
Los bancos obviamente no van a decir nada para no alarmar. Si nos imaginamos la situación, podría ser un caos que se atrevieran a decir algo, o a mostrar prudencia. Pero se con las operaciones que hacen, ya que Santander, Caixa, etc, se están desvinculando de sus posesiones inmobiliarias, vendiendo. Con lo que es un buen termómetro para imaginar lo que se avecina, que los bancos en estos momentos no inviertan en constucción, y vendan lo que tienen antes de que baje más.
Por otro lado, insisto, porque me gustaría saber tu opinión:
quote:
Originalmente escrito por akenatton
No has dicho nada de la medida de dar dinero a cambio de niños, que implica un gasto como mínimo de mil doscientos cincuenta millones de euros todos los años, cuando ese dinero se podría dedicar por ejemplo, a crear puestos de trabajo, viviendas, etc, etc, etc, etc.
2004-2006: Nokia 3200 + Palm PDA
2006-2008: Motorola V3x + Mio P550
2008-2010: HTD Diamond
2010-Actual: iPhone 4 - Nexus One
Futuro: Apple wins.
2006-2008: Motorola V3x + Mio P550
2008-2010: HTD Diamond
2010-Actual: iPhone 4 - Nexus One
Futuro: Apple wins.
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para que sirve tanto trabajo si son en condiciones precarias? Sueldos precarios, horarios precarios......
No tengo nada interesante que decir.
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Donde estara el Nocomentito ahora?Pregonando como su presidente,que los 130.000 nuevos parados,no lo son tal,sino que solo son nuevos apuntados al INEM?
quote:
Originalmente escrito por riquelme10
John Rambo es romanticismo en la guerra.No necesita maquinitas, ese hombre es excepcional con armas de fuego, con el cuchillo, ¡con sus propias manos! Un hombre entrenado para ignorar el dolor, las condiciones climatológicas, vivir de lo que da la tierra,comer cosas que harían vomitar a una cabra.
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