El referéndum de Grecia podría ser el principio del fin del €

quote:

---

Originalmente escrito por JF1984
Tú crees que Alemania con todo lo que tiene invertido en Europa, quiere realmente salirse de la UE???

Ahora mismo yo diria que es precisamente Alemania quien menos quiere que Grecia salga de la UE debido precisamente a esto, es de los paises que mas invertido tiene en Grecia, y como caigan los helenos al final nos daran por c*l* a todos...

Y yo no estoy de acuerdo con lo de PAPANDREU, no se trata como dicen de un acto reivindicativo, el m*m*n lo unico que quiere es ganar tiempo, y eso puede repercutir muchisimo en España porque va a alargar la crisis y va a seguir jodiendonos las tasas de desempleo, etc...

POCO DE LO QUE ALEGRARSE con este referendum.

---

Exacto!

Por cada moroso que se escapa sin pagar, al resto de deudores nos aumentan la prima de riesgo, ¿que Grecia se pira de pusés de recibir 3 rescates y no paga a Alemania?, ya se encargarán los teutones de aplicarnos a España, Italia, Irlanda y Portugal un correctivo para que "tomemeos nota".

Alemania ha invertido en Europa para jugar en las grandes ligas de la economía, si se quieren cargar su inversión alguien lo pagará caro.

quote:

---

Originalmente escrito por soriano
Este tio creo que lo unico que esta haciendo es cavar su propia fosa...
O sea, gunde Grecia, Europa le tiene que rescatar con una cantidad indecente de dinero, le perdonan el 50% de la deuda y ahora hace referendum?
Yo fuera la Merkel, les metia una patada en el c*l* y ala, a devolver cada centimo que se les ha dado, a ver ahora como se las arreglan...

---

Sin pagar, además buena parte de lo que han pillao del fondo de rescate se lo han gastado los griegos en armas para chulearles a los turcos...




Por cierto ayer tarde Papandreu relevó a la cúpula del ejército por si hay traidores pro-Merkel dispuestos a dar un golpe de estado.

Debes estar logueado para poder ver los enlaces.

quote:

---

Originalmente escrito por silvia_xXx
Exacto!

Por cada moroso que se escapa sin pagar, al resto de deudores nos aumentan la prima de riesgo, ¿que Grecia se pira de pusés de recibir 3 rescates y no paga a Alemania?, ya se encargarán los teutones de aplicarnos a España, Italia, Irlanda y Portugal un correctivo para que "tomemeos nota".

Alemania ha invertido en Europa para jugar en las grandes ligas de la economía, si se quieren cargar su inversión alguien lo pagará caro.

---

En el caso que los griegos abandonen el barco, puede que los alemanes le den caña a los irlandeses y a los portugueses, pero en el caso de italianos y españoles no pasará de un aviso y harán por su propio bien la vista gorda.

A Alemania no le interesa que estos dos estén fuera del €, ya que sería tirar piedras contra su propio tejado...

quote:

---

Originalmente escrito por Sardix
En el caso que los griegos abandonen el barco, puede que los alemanes le den caña a los irlandeses y a los portugueses, pero en el caso de italianos y españoles no pasará de un aviso y harán por su propio bien la vista gorda.

---

Sólo si el paro se estabiliza o se retrae, si sigue aumentando preferirán retirar el efectivo y no pagar 3 rescates para que luego se la velvan a dar con queso.

Si un moroso te tima una vez es culpa suya, si te timan 2 veces la culpa es tuya.

quote:

---

Originalmente escrito por Sardix

A Alemania no le interesa que estos dos estén fuera del €, ya que sería tirar piedras contra su propio tejado...

---

Ya, pero Alemania tampoco es un pozo sin fondo de dinero, dudo que tengan ganas de trabajar como alemanes y entrar en recesión pagando las corruptelas de los PIGS, antes montan la WW III. Además si Grecia cae no sólo no cobra Alemania sino que tampoco cobran Italia y Portugal lo cual significaría que estos paises en un delicado equilibrio tendrían que afrontar más pérdidas, lo que se dice un descalabro en dominó.

Siceramente, entiendo perfectamente la postura de Papandreu, y perdon por el tocho, puedes parar aquí de leer si quieres porque es bastante largo.

La unión europea lleva sin tomar decisiones contundentes y que resuelvan la crisis mucho tiempo, desde que ésta empezó las decisiones que toman son en el último minuto y para arreglos temporales y no definitivos, ejemplos:

1-Meses en actuar sobre la prima de riesgo de diversos países, y cuando lo hacen es con poca contundencia, provocando desconfianza en los mercados y consiguiendo que la prima de riesgo no vuelva a niveles normales, con los consiguientes problemas que trae para los países en problemas al tener que pagar más cara su deuda, aumentar déficit y seguir haciéndo más grande la pelota. Léase Grecia, Portugal, y no en tanta medida pero también con España e Italia.

2-En algunos casos provocando rescates que podrían haber sido evitados, como se hizo en su momento con españa/italia comprando bonos en momentos dificiles porque ya estaban cagaos, y lo hicieron bien (aunque deberían ser aún mas contundentes). Pero ya se pudo hacer en su día con portugal/grecia para no llegar a males mayores. Y dar un mensaje claro al mercado de que EN EUROPA NO VA A QUIEBRA NI DIOS. Y luego, cuando se calme un poco la cosa ir país por país exigiendo explicaciones, multas al nivel europeo por tener que recurrir a comprar deuda de éstos países por gestionarlos mal y demás. Pero hay que enviar MENSAJES CLAROS A LOS MERCADOS DE QUE O CAEMOS TODOS O NINGUNO.

3-Axfisiando cada vez más a los griegos, que si bien es cierto que deben mucho dinero y debe haber recortes MUY GRANDES, también es cierto que tiene que haber un límite. Y cada día les piden más, lo que hace que éste tio tome ésta decisión por estar desquiciado. La culpa es de Grecia, pero también de Europa por no hacer los controles suficientes antes de prestar tal cantidad de dinero. Tiene que ser MUY JODIDO para Papandreu estar haciendo recorte tras recorte y que cada día te pidan más sin saber dónde está el final.

Sinceramente:

Yo en su lugar hubiera hecho LO MISMO, y EN EL MISMO MOMENTO. Europa tiene que tomar medidas con un par de c*j*ne* para atajar la crisis y no lo está haciendo. Éste tío les está lanzando un órdago y seguro que les ayuda a espabilar. Creo que será positivo para todos.

No sé que objetivo tiene, pero ahora, al menos, despues de hecharle los c*j*ne* que le está hechando:

-> Si sale que Grecia sigue con el euro:
Va a tener al pueblo de su lado para poder llevar a cabo más recortes, a europa con más ganas de negociar para que los recortes se hagan con dos dedos de frente y no "a lo loco", porque ya saben cómo se las gasta éste tio.

-> Si sale que Grecia sale del euro:
Va a seguir teniendo al pueblo de su lado, por dárles voz en éste tema, aunque económicamente en teoría van a estar muy jodidos. Digo en teoría porque nadie sabe qué pasaría en éste punto. Y debería ser visto por el resto de la Eurozona como un claro ejemplo de lo que no debe pasar. Debe servir para ver que se debe ampliar el fondo de rescate, tomar decisiones a nivel europeo para que no caiga nadie más, sobre todo italia/españa y para alante. Grecia es asumible.

Lo que tengo muy claro es que ésta decisión nos perjudica, sube nuestra prima de riesgo, es mala para toda la eurozona y todo lo que querais.
Pero es positivo para grecia (desde mi punto de vista) porque creo que va a hacer que europa reaccione y tome medidas drásticas que hagan que se termine la actual crisis europea, y quede sólo la crisis mundial. Pero es que ahora mismo en europa, no teniendo tantos problemas como otros países del mundo, estamos MUCHO PEOR por no tener capacidad de decisión, ni c*j*ne*, como por ejemplo tiene Papandreu.

Al menos o rebentamos ahora o debemos darnos cuenta de que tomando decisiones cada uno por su lado, poniendo parches y demás no vamos a ningun lado. Espero que saquemos algo positivo de todo ésto.

quote:

---

Originalmente escrito por Aitor87
Siceramente, entiendo perfectamente la postura de Papandreu, y perdon por el tocho, puedes parar aquí de leer si quieres porque es bastante largo.

La unión europea lleva sin tomar decisiones contundentes y que resuelvan la crisis mucho tiempo, desde que ésta empezó las decisiones que toman son en el último minuto y para arreglos temporales y no definitivos, ejemplos:

1-Meses en actuar sobre la prima de riesgo de diversos países, y cuando lo hacen es con poca contundencia, provocando desconfianza en los mercados y consiguiendo que la prima de riesgo no vuelva a niveles normales, con los consiguientes problemas que trae para los países en problemas al tener que pagar más cara su deuda, aumentar déficit y seguir haciéndo más grande la pelota. Léase Grecia, Portugal, y no en tanta medida pero también con España e Italia.

2-En algunos casos provocando rescates que podrían haber sido evitados, como se hizo en su momento con españa/italia comprando bonos en momentos dificiles porque ya estaban cagaos, y lo hicieron bien (aunque deberían ser aún mas contundentes). Pero ya se pudo hacer en su día con portugal/grecia para no llegar a males mayores. Y dar un mensaje claro al mercado de que EN EUROPA NO VA A QUIEBRA NI DIOS. Y luego, cuando se calme un poco la cosa ir país por país exigiendo explicaciones, multas al nivel europeo por tener que recurrir a comprar deuda de éstos países por gestionarlos mal y demás. Pero hay que enviar MENSAJES CLAROS A LOS MERCADOS DE QUE O CAEMOS TODOS O NINGUNO.

3-Axfisiando cada vez más a los griegos, que si bien es cierto que deben mucho dinero y debe haber recortes MUY GRANDES, también es cierto que tiene que haber un límite. Y cada día les piden más, lo que hace que éste tio tome ésta decisión por estar desquiciado. La culpa es de Grecia, pero también de Europa por no hacer los controles suficientes antes de prestar tal cantidad de dinero. Tiene que ser MUY JODIDO para Papandreu estar haciendo recorte tras recorte y que cada día te pidan más sin saber dónde está el final.

Sinceramente:

Yo en su lugar hubiera hecho LO MISMO, y EN EL MISMO MOMENTO. Europa tiene que tomar medidas con un par de c*j*ne* para atajar la crisis y no lo está haciendo. Éste tío les está lanzando un órdago y seguro que les ayuda a espabilar. Creo que será positivo para todos.

No sé que objetivo tiene, pero ahora, al menos, despues de hecharle los c*j*ne* que le está hechando:

-> Si sale que Grecia sigue con el euro:
Va a tener al pueblo de su lado para poder llevar a cabo más recortes, a europa con más ganas de negociar para que los recortes se hagan con dos dedos de frente y no "a lo loco", porque ya saben cómo se las gasta éste tio.

-> Si sale que Grecia sale del euro:
Va a seguir teniendo al pueblo de su lado, por dárles voz en éste tema, aunque económicamente en teoría van a estar muy jodidos. Digo en teoría porque nadie sabe qué pasaría en éste punto. Y debería ser visto por el resto de la Eurozona como un claro ejemplo de lo que no debe pasar. Debe servir para ver que se debe ampliar el fondo de rescate, tomar decisiones a nivel europeo para que no caiga nadie más, sobre todo italia/españa y para alante. Grecia es asumible.

Lo que tengo muy claro es que ésta decisión nos perjudica, sube nuestra prima de riesgo, es mala para toda la eurozona y todo lo que querais.
Pero es positivo para grecia (desde mi punto de vista) porque creo que va a hacer que europa reaccione y tome medidas drásticas que hagan que se termine la actual crisis europea, y quede sólo la crisis mundial. Pero es que ahora mismo en europa, no teniendo tantos problemas como otros países del mundo, estamos MUCHO PEOR por no tener capacidad de decisión, ni c*j*ne*, como por ejemplo tiene Papandreu.

Al menos o rebentamos ahora o debemos darnos cuenta de que tomando decisiones cada uno por su lado, poniendo parches y demás no vamos a ningun lado. Espero que saquemos algo positivo de todo ésto.

---

Chapó. Lo que la mayoría de análisis que he leido dicen que ocurriría si Grecia sale del €, es que estarían mucho más jodidos Alemania y Francia, que la propia Grecia, y que los menos perjudicados serían los asalariados.

quote:

---

Originalmente escrito por reynold19
Chapó. Lo que la mayoría de análisis que he leido dicen que ocurriría si Grecia sale del €, es que estarían mucho más jodidos Alemania y Francia, que la propia Grecia, y que los menos perjudicados serían los asalariados.

---

que listos son esos que lees, me pregunto donde habras leido eso. es decir, que te pasas años tirando de credito sin devolver lo que te pules, te dejan dinero con unas condiciones y no las cumples, te vas al garete por tu nefasta gestión y por estar dentro del euro, te hacen una quita del 50%!! para permitir que puedas tener dinero para otras cosas, y ahora planteas un referendo en el que lo que se plantea es no devolver ni un p*t* duro de lo que te has gastado, y vas tú y me saltas con que si sale del euro se queda mejor que si se queda???????????

en cuanto a aitor87, supongo que 87 es tu año de nacimiento. no me extraña. eres aun un inmaduro que no sabe que podríamos estar ante el final de la moneda única como lo conocemos si esto se consuma. o sea, que la solucion a esto, es precisamente que Grecia deje de pagar lo que debe, y que se lleve por delante a dos paises enteros y sus bancos, causando un grave perjuicio para dichos paises y para nosotros, pues nuestra prima de riesgo crece y podríamos llegar a ser intervenidos si esto siguiera así, igual que italia. mira, comentarios tan irresponsables, yo creo que no tienen cabida en este foro. pensar que esto puede ser bueno para que salgamos de la crisis, es una de las mayores aberraciones que he oido en décadas, y mira que aquí se dicen estupideces.

a veces ya no se lo que pensar de la gente que opina en política. de verdad, qué dificil es a veces aguantarse la mala leche. con este "nivelazo", que pena da entrar en este foro.

quote:

---

Originalmente escrito por piskeante
que listos son esos que lees, me pregunto donde habras leido eso. es decir, que te pasas años tirando de credito sin devolver lo que te pules, te dejan dinero con unas condiciones y no las cumples, te vas al garete por tu nefasta gestión y por estar dentro del euro, te hacen una quita del 50%!! para permitir que puedas tener dinero para otras cosas, y ahora planteas un referendo en el que lo que se plantea es no devolver ni un p*t* duro de lo que te has gastado, y vas tú y me saltas con que si sale del euro se queda mejor que si se queda???????????

en cuanto a aitor87, supongo que 87 es tu año de nacimiento. no me extraña. eres aun un inmaduro que no sabe que podríamos estar ante el final de la moneda única como lo conocemos si esto se consuma. o sea, que la solucion a esto, es precisamente que Grecia deje de pagar lo que debe, y que se lleve por delante a dos paises enteros y sus bancos, causando un grave perjuicio para dichos paises y para nosotros, pues nuestra prima de riesgo crece y podríamos llegar a ser intervenidos si esto siguiera así, igual que italia. mira, comentarios tan irresponsables, yo creo que no tienen cabida en este foro. pensar que esto puede ser bueno para que salgamos de la crisis, es una de las mayores aberraciones que he oido en décadas, y mira que aquí se dicen estupideces.

a veces ya no se lo que pensar de la gente que opina en política. de verdad, qué dificil es a veces aguantarse la mala leche. con este "nivelazo", que pena da entrar en este foro.

---

Vamos por partes:

Si, el 87 de Aitor 87 es por mi año de nacimiento.

Si tuvieses un poco de capacidad comprensiva te hubieras enterado de que puse bien claro que tiene nefastas consecuencias en nuestra economía a corto plazo, por ejemplo en la prima de riesgo. Penúltimo párrafo escrito por mi. Te aconsejo releer un ciento de veces a ver si así te queda al menos el concepto. Y lo más triste es que te las das de listo y de maduro y atacas (como marco en rojo) simplemente por comentar en un foro, y debatir ideas.

También te hubieses dado cuenta de que, con la caída de grecia le vieron las orejas al lobo, ampliaron el fondo de rescate y demás medidas que debían haber hecho antes, cosa que sirvio para que ESPAÑA E ITALIA NO QUEBRARAN.

Precisamente por ésto último que comento, quizá si grecia finalmente hace éste desplante se vuelvan a poner las pilas con españa e italia (que son los que realmente NO PUEDEN CAER porque lastrarían europa) y tomen las medidas necesarias para que, aunque grecia salga del euro no termine pasando lo mismo con italia/españa. Vamos, que se tomen en serio al resto de la eurozona, como por miedo hicieron comprando deuda a diestro y siniestro para que no suba demasiado nuestra prima.

Si es triste entrar en éste foro ya sabes, no es tuyo, no entres/comentes si no quieres.

quote:

---

Originalmente escrito por piskeante
que listos son esos que lees, me pregunto donde habras leido eso. es decir, que te pasas años tirando de credito sin devolver lo que te pules, te dejan dinero con unas condiciones y no las cumples, te vas al garete por tu nefasta gestión y por estar dentro del euro, te hacen una quita del 50%!! para permitir que puedas tener dinero para otras cosas, y ahora planteas un referendo en el que lo que se plantea es no devolver ni un p*t* duro de lo que te has gastado, y vas tú y me saltas con que si sale del euro se queda mejor que si se queda???????????

en cuanto a aitor87, supongo que 87 es tu año de nacimiento. no me extraña. eres aun un inmaduro que no sabe que podríamos estar ante el final de la moneda única como lo conocemos si esto se consuma. o sea, que la solucion a esto, es precisamente que Grecia deje de pagar lo que debe, y que se lleve por delante a dos paises enteros y sus bancos, causando un grave perjuicio para dichos paises y para nosotros, pues nuestra prima de riesgo crece y podríamos llegar a ser intervenidos si esto siguiera así, igual que italia. mira, comentarios tan irresponsables, yo creo que no tienen cabida en este foro. pensar que esto puede ser bueno para que salgamos de la crisis, es una de las mayores aberraciones que he oido en décadas, y mira que aquí se dicen estupideces.

a veces ya no se lo que pensar de la gente que opina en política. de verdad, qué dificil es a veces aguantarse la mala leche. con este "nivelazo", que pena da entrar en este foro.

---

Lo he leido en un blog del País, en un foro de economia, y se lo acabo de oír a un tertuliano de intereconomía en el gato al agua. Cada uno opinaba de forma diferente sobre si está bien o mal, pero todos decían lo mismo.

Y perdoname que te diga, pero que estemos ante el final de la moneda única o no me da exactamente lo mismo. Si ahora mismo con volver a la peseta, baja el paro y se mantiene el sistema sanitario y de pensiones, pues VIVA LA PESETA!, que parece que europa y el euro es una cosa superguay y superbuena, y hay que aceptarlo por decreto.

Y recuerda, esto es una democracia, y son igual de válidos tanto los comentarios irresponsables como los que no, tanto el de el mejor y más listo catedrático de económia, como el peor y más tonto neocomunista-anarquista-perroflautista-socialista-loquequieras. Y puede ser la mayor tontería que has oido en décadas, pero si saca el 50,01% de los votos, se llevará a cabo...

Saludos