Valencia debe estar agradecida

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 #91
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Originalmente escrito por liop


lo de poner el accidente de metro no es mas que para que se vea más claro, porque si pones un accidente de tren en la India, la gente pasa del tema y por supuesto nuestros impuestos no se destinan a la India.

La India no pinta nada en esto. Hablamos de cualquier otra ciudad española con metro. Si el accidente llega a ocurrir en Barcelona a nadie se le ocurriría el echarle las culpas "sutil e indirectamente" al Papa y a su credo.

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Originalmente escrito por liop
Sobre lo del bº a m/p y l/p, dudo que la infraestructura que se ha desarrollado para la venida de este señor pueda servir para albergar cualquier otro tipo de evento, y ten bastante claro que ninguna empresa va a ir a valencia usando de reclamo que fue el Papa; posicionarte a favor de una religion quita clientes porque tocas aspectos de la persona. Ahora me dirás que hay empresas que lo hacen, todavía no he visto el flan Dhul diciendo que se posicionan como utra ortodoxos del opus dei.
Macho, lo he explicado ya dos veces: la infraestructura mejorada sería la del puerto al ser sede de la Copa América. Pero yo no hablo de infraestructura, sino de proyección internacional; Valencia en los telediarios de medio mundo (publicidad impagable). Una ciudad que demuestra contar con la infraestructura necesaria (redes de transporte, vías de comunicación, hospedaje, seguridad, organización, voluntariado, etc.) para acoger en un fin de semana a 1,5 millones de visitantes en un evento mundial te aseguro que gana muchos puntos para ser sede de otros importantes eventos en un futuro (deportivos, culturales, políticos...).

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Originalmente escrito por liop
Sobre el intangible, ya te digo que mi postura sigue siendo la de poder creer gratis.

Sobre los servicios que presta a la sociedad, Oxfam hace lo mismo por ejemplo, y nadie pone 30 kilos sobre la mesa para que su presidente pasee palmito durante dia y medio por una ciudad española...

No me vale que me digas que como invierten en colegios, hospitales, comedores... ya justificamos esto, porque te voy a decir algo, siguiendo el ejemplo de Oxfam, Oxfam no pide dinero a aquellos a los que ayuda, la Iglesia sí .Si defiendes este tipo de historias macho, no se que valores morales tendrás tú. A mi esto me parece inaceptable.

Oxfam no está al nivel de la Iglesia en cuanto a servicios sociales y ayudas al tercer mundo (sin desmerecer su importante labor, conste), Oxfam no tiene la misma idiosincrasia que la Iglesia (liturgias y celebraciones), cuando la cosa se pone fea Oxfam se esfuma y sólo se queda la Iglesia y quien ha puesto los 20 o 30 kilos ha sido el ayuntamiento y gobierno valenciano, no la Iglesia, ni tampoco ésta lo ha exigido, porque nunca se ha pagado por ver al Papa, ni privada ni públicamente.

¿La Iglesia pide dinero a quienes ayuda? Díselo al indigente que acude a un comedor o a un albergue de la Iglesia porque no tiene dónde caerse muerto ni con qué pagarles ahora y en el futuro...

Afortunadamente mis valores morales no son los que predominan actualmente. Te diré lo que fundamentalmente admiro de un ser humano: la bondad, la honradez, los c*j*ne* y la inteligencia, y si alguna vez charlas con un misionero (cosa que yo he tenido el placer de hacer) te darás cuenta de lo que verdaderamente vale la Iglesia, porque hablar desde la barrera sabemos todos, pero jugarse realmente la vida y dedicarla plenamente a ayudar a los demás sólo lo hacen unos pocos, y aquí la Iglesia católica gana por goleada.

Saludos

 #92
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Originalmente escrito por guga2005
La India no pinta nada en esto. Hablamos de cualquier otra ciudad española con metro. Si el accidente llega a ocurrir en Barcelona a nadie se le ocurriría el echarle las culpas "sutil e indirectamente" al Papa y a su credo.

Si hubiera sido en Barcelona me quejaría igualmente; dije la India por decir algún otro sitio.

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Originalmente escrito por guga2005
Macho, lo he explicado ya dos veces: la infraestructura mejorada sería la del puerto al ser sede de la Copa América. Pero yo no hablo de infraestructura, sino de proyección internacional; Valencia en los telediarios de medio mundo (publicidad impagable). Una ciudad que demuestra contar con la infraestructura necesaria (redes de transporte, vías de comunicación, hospedaje, seguridad, organización, voluntariado, etc.) para acoger en un fin de semana a 1,5 millones de visitantes en un evento mundial te aseguro que gana muchos puntos para ser sede de otros importantes eventos en un futuro (deportivos, culturales, políticos...).

Es decir, según tú Valencia tiene que estar agradecida y pagar los 30 millones con gusto porque así se da a conocer al mundo y demuestra que puede albergar 1,5 millones de visitantes.

Creo que no es necesario ninguna visita de algún miembro de la Iglesia ni de sus fieles para demostrar nada.

Puede ayudar, no lo niego, pero desde luego son los 30 millones de euros peor tirados en fomentar un lugar y rechazo aceptar que me digais que es el Papa el que va a impulsar Valencia porque esto no se lo cree nadie. Repito, la ayuda que pueda dar es infima en comparación con posibles inversiones de esos 30 millones.

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Originalmente escrito por guga2005
Oxfam no está al nivel de la Iglesia en cuanto a servicios sociales y ayudas al tercer mundo (sin desmerecer su importante labor, conste), Oxfam no tiene la misma idiosincrasia que la Iglesia (liturgias y celebraciones), cuando la cosa se pone fea Oxfam se esfuma y sólo se queda la Iglesia y quien ha puesto los 20 o 30 kilos ha sido el ayuntamiento y gobierno valenciano, no la Iglesia, ni tampoco ésta lo ha exigido, porque nunca se ha pagado por ver al Papa, ni privada ni públicamente.

¿La Iglesia pide dinero a quienes ayuda? Díselo al indigente que acude a un comedor o a un albergue de la Iglesia porque no tiene dónde caerse muerto ni con qué pagarles ahora y en el futuro...

Afortunadamente mis valores morales no son los que predominan actualmente. Te diré lo que fundamentalmente admiro de un ser humano: la bondad, la honradez, los c*j*ne* y la inteligencia, y si alguna vez charlas con un misionero (cosa que yo he tenido el placer de hacer) te darás cuenta de lo que verdaderamente vale la Iglesia, porque hablar desde la barrera sabemos todos, pero jugarse realmente la vida y dedicarla plenamente a ayudar a los demás sólo lo hacen unos pocos, y aquí la Iglesia católica gana por goleada.

Saludos


Oxfam no está a la altura de la Iglesia y si quieres te hablo de gobiernos que financian a la Iglesia... si Oxfam estuviera a esa altura hablariamos de otra sociedad en la que solo importa el dinero.

Mira, si por algo se caracteriza la Iglesia en sus relaciones con los fieles es en que éstos realizan ofrendas, limosnas, etc. Si tu vas a ejemplo Gambia y ayudas a alguien "gracias a Dios" lo haces creer en algo y cuando puedan, ya la Iglesia se encarga de cogerles el dinero, y no me digas que no porque hasta encender una vela vale dinero. Tu no lo ves así, no quiere decir que no lo sea. Si estudias la Iglesia como sociedad/organización dejando a un lado creencias ves todo el montaje económico, y te digo que lo que hablo lo hablo sabiendo porque lo he estudiado y es así.

Lo de que Oxfam se va cuando la cosa se pone fea, ¿te refieres a ese punto en el cual las embajadas evacuan a sus ciudadanos? pues si, conozco misioneros y me da autentica pena por ellos, porque derrochan ilusión y ganas en base a unas ideas y gracias a su labor desinteresada, hay 4 golfos en el Vaticano enriqueciéndose.

Y yo no hablo desde la barrera, he estudiado su moddelo económico, he vivido experiencias y oido opiniones de todas las partes intentando tener una visión llamemosle "global", y desde el momento en que mi opinión no se ve internamente influenciada por el tema a tratar, se puedee decir que estoy siendo más objetivo que aquellos cuya razón y pensamientos queda aparcada cuando se trata este tema.

La Iglesia ha sido y es un problema para nuestra sociedad, y lo seguirá siendo mientras tenga ese "poder" de engañar a la gente y seguir viviendo del cuento.

¿No se puede creer en Dios simplemente? ¿Solo aquellos que dicen actuar por Dios pueden ayudar?

anda hombre.

No recuerdo quien ha dicho que la Iglesia es una ONG, que se lo borre de la mente.

Debes estar logueado para poder ver los enlaces.

You know the kind of guy who does nothing but bad things and then wonders why his life sucks… well, that was me. Every time some’ good happened to me, some’ bad was always waiting around the corner… KARMA. That’s when I realized that I had to change. So I made a list with everything bad I’ve ever had done and… one by one I’m going to make up for all my mistakes. I’m just trying to be a better person… My name is Earl

[size=6]Plataforma "Yo aSepto las normas en andalú"[/size]

para arreglar este foro tendré que sacar mi pipa de fogueo como si estuviera f****r en un descampado con mi novia

[size=7]95% MaGiCo®[/size]

quote:
Originalmente escrito por peterware
lo suponia, xq no recordaba haberme puesto en contacto con el... si kiere decirme algo, supongo q conseguiria mi numero directamente...


en este foro habita una p*t* llorona que va de fuerte por la vida y es un p*t* pringao amargao que gira en torno a internet toda su existencia... la yonki si que supo al dejarte tiraoemoticon guiño
 #93
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Esto parece el cuento de nunca acabar puede parecer a algunos que esta bien lo de la visita del PAPA y a otros que esta mal en fin Cada uno es libre de pensar lo que quiera y de exponerlo

 #94
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Originalmente escrito por liop


Si hubiera sido en Barcelona me quejaría igualmente; dije la India por decir algún otro sitio.

Sí, seguro... Valencia debe estar agradecida



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Originalmente escrito por liop

Es decir, según tú Valencia tiene que estar agradecida y pagar los 30 millones con gusto porque así se da a conocer al mundo y demuestra que puede albergar 1,5 millones de visitantes.

Creo que no es necesario ninguna visita de algún miembro de la Iglesia ni de sus fieles para demostrar nada.

Puede ayudar, no lo niego, pero desde luego son los 30 millones de euros peor tirados en fomentar un lugar y rechazo aceptar que me digais que es el Papa el que va a impulsar Valencia porque esto no se lo cree nadie. Repito, la ayuda que pueda dar es infima en comparación con posibles inversiones de esos 30 millones.

Ya quedó clara mi opinión acerca de que no me parecieron formas por parte del ayuntamiento y demás gobiernos, de las ganancias a corto y de la publicidad y proyección internacional para la ciudad... Pero la Iglesia en esto no tiene culpa, y menos Ratzinger.

De hecho la ciudad de las artes y ciencias me ha gustado y me han entrado ganas de visitarla (imagino que al igual que a mí a otros muchos también) emoticon ojos



quote:
Originalmente escrito por liop

Oxfam no está a la altura de la Iglesia y si quieres te hablo de gobiernos que financian a la Iglesia... si Oxfam estuviera a esa altura hablariamos de otra sociedad en la que solo importa el dinero.

Mira, si por algo se caracteriza la Iglesia en sus relaciones con los fieles es en que éstos realizan ofrendas, limosnas, etc. Si tu vas a ejemplo Gambia y ayudas a alguien "gracias a Dios" lo haces creer en algo y cuando puedan, ya la Iglesia se encarga de cogerles el dinero, y no me digas que no porque hasta encender una vela vale dinero. Tu no lo ves así, no quiere decir que no lo sea. Si estudias la Iglesia como sociedad/organización dejando a un lado creencias ves todo el montaje económico, y te digo que lo que hablo lo hablo sabiendo porque lo he estudiado y es así.

Lo de que Oxfam se va cuando la cosa se pone fea, ¿te refieres a ese punto en el cual las embajadas evacuan a sus ciudadanos? pues si, conozco misioneros y me da autentica pena por ellos, porque derrochan ilusión y ganas en base a unas ideas y gracias a su labor desinteresada, hay 4 golfos en el Vaticano enriqueciéndose.

Y yo no hablo desde la barrera, he estudiado su moddelo económico, he vivido experiencias y oido opiniones de todas las partes intentando tener una visión llamemosle "global", y desde el momento en que mi opinión no se ve internamente influenciada por el tema a tratar, se puedee decir que estoy siendo más objetivo que aquellos cuya razón y pensamientos queda aparcada cuando se trata este tema.

La Iglesia ha sido y es un problema para nuestra sociedad, y lo seguirá siendo mientras tenga ese "poder" de engañar a la gente y seguir viviendo del cuento.

¿No se puede creer en Dios simplemente? ¿Solo aquellos que dicen actuar por Dios pueden ayudar?

anda hombre.

No recuerdo quien ha dicho que la Iglesia es una ONG, que se lo borre de la mente.

La Iglesia es la más antigua ONG, los primeros hospitales, colegios, etc. fueron fundados por la Iglesia, etc. Valencia debe estar agradecida

Dices que la Iglesia ha sido y es un problema para la Sociedad, y yo me pregunto qué habría sido de Europa sin la Iglesia, qué habría sido de todos los desfavorecidos sin la Iglesia, etc. Desde una posición acomodada es fácil criticar cualquier institución, pero cuando se pasan p*t* las cosas se ven de otra foma.

Oxfam es una excelente ONG (cada vez más grande, por cierto) y el resto de ONG y de personas que ayudan a los demás también merecen el mismo respeto y admiración. Resumiendo, que puede ayudar todo el mundo, algo que fomenta la Iglesia desde sus inicios y el sentido común.

Eso sí, otros también pueden ayudar haciéndose socios de Oxfam (pagando su cuota anual) o haciendo donaciones y otros hacen las mismas donaciones a la Iglesia, unos compran los productos Oxfam y otros encienden velas o compran libros de oraciones. Viene a ser más o menos lo mismo, el caso es que la labor que hacen es buena.

Saludos

 #95
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No te voy a cambiar la opinión, espero que sea recíproco el enriquecimiento de opiniones.

pero solo una cosita guga, la iglesia no es una ONG tío, que su labor en algún punto sea la misma puede, pero ONG como tal no es

:estupido

Debes estar logueado para poder ver los enlaces.

You know the kind of guy who does nothing but bad things and then wonders why his life sucks… well, that was me. Every time some’ good happened to me, some’ bad was always waiting around the corner… KARMA. That’s when I realized that I had to change. So I made a list with everything bad I’ve ever had done and… one by one I’m going to make up for all my mistakes. I’m just trying to be a better person… My name is Earl

[size=6]Plataforma "Yo aSepto las normas en andalú"[/size]

para arreglar este foro tendré que sacar mi pipa de fogueo como si estuviera f****r en un descampado con mi novia

[size=7]95% MaGiCo®[/size]

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Originalmente escrito por peterware
lo suponia, xq no recordaba haberme puesto en contacto con el... si kiere decirme algo, supongo q conseguiria mi numero directamente...


en este foro habita una p*t* llorona que va de fuerte por la vida y es un p*t* pringao amargao que gira en torno a internet toda su existencia... la yonki si que supo al dejarte tiraoemoticon guiño
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Originalmente escrito por liop
No te voy a cambiar la opinión, espero que sea recíproco el enriquecimiento de opiniones.
Pienso lo mismo Valencia debe estar agradecida

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Originalmente escrito por liop
pero solo una cosita guga, la iglesia no es una ONG tío, que su labor en algún punto sea la misma puede, pero ONG como tal no es

:estupido

Pues mira, en este punto te doy la razón, porque la Iglesia depende del estado Vaticano, así que exactamente no puede considerarse como una organización "no gubernamental", ya que no es un organismo enteramente privado (aunque sus funciones sean similares en muchos aspectos). Céteris páribus emoticon ojos

Saludos

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