El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo
El Tribunal Supremo (TS) ha reconocido la unidad de la lengua y la equivalencia entre las denominaciones de 'catalán' y 'valenciano' en una sentencia en lo referente al litigio de un vecino de Cocentaina (Alicante) que fue excluido por parte de la Generalitat de un proceso de selección por usar la denominación de 'catalán', informa Acció Cultural del País Valencià (ACPV) en un comunicado.
Ante este nuevo pronunciamiento del alto tribunal, ACPV recuerda "que son ya 45 sentencias en total las que reconocen la unidad de la lengua y la equivalencia de la doble denominación, 44 de ellas a raíz de procesos y recursos abiertos a instancias del Gobierno del PP". "Se trata, por lo tanto, de una más que notable base jurídica, sin que se haya producido ni un solo pronunciamiento de ningún tribunal en sentido contrario", subrayan desde la organización, que reclama al Consell que "deje de hacer el ridículo" acudiendo a los tribunales por esta cuestión.
La entidad recalca el hecho de que esta nueva sentencia recoge los fundamentos de las resoluciones anteriores y reproduce gran parte del contenido. Pero, además añade dos textos nuevos que son "significativos".
El primero de ellos, según señala ACPV, es el fundamento jurídico primero cuando dice que "(...) la jurisprudencia de esta Sala y del Tribunal Supremo sobre el carácter de lengua común que, tanto en el ámbito científico y académico como en la legislación estatal de educación, se atribuye al idioma conocido con las denominaciones de 'catalán' y 'valenciano'".
"Es decir --apunta la entidad cultura-- que el Tribunal Supremo habla de lengua común, tanto si recibe el nombre de 'catalán' como de 'valenciano'". También llama la atención sobre el fundamento jurídico cuarto, que apunta que "(...) aunque la Administración recurrente no lo comparta, sí que le da respuesta con esta concreta solución: que la equivalencia valenciano/catalán reconocida en los ámbitos académico y científico", según la jurisprudencia.
Esto es, que el Tribunal Supremo "reitera que valenciano y catalán son la misma cosa porque así se reconoce académicamente y científicamente y, con estas sentencias también, jurisprudencialmente".
"Calidad"
Además de la cantidad de sentencias, ACPV valora también "la calidad", ya que "todas las instancias judiciales posibles" -Tribunal Supremo, Tribunal Constitucional y Tribunal Superior de Justicia Valenciano- se han pronunciado en reiteradas ocasiones sobre este tema y han avalado tanto la unidad de la lengua como la validez del nombre de catalán para denominar a la lengua de la Comunitat Valenciana
Por esta razón, Acció Cultural pide "una vez más al Gobierno valenciano que acepte la realidad que señala la filología y reconocen los tribunales, y acabe con la politización de la lengua y el falso conflicto en torno al nombre, para permitir trabajar a favor de su promoción social". "La politización partidista de la lengua de los valencianos no es sino otra manera de dificultar y marginar su uso", asevera.
Finalmente, califica de "lamentable que el coste económico de esta posición irresponsable deba recaer en los presupuestos públicos, puesto que cada sentencia en su contra implica una condena a costes a la Generalitat valenciana (y en los últimos tres años los costes por estas sentencias son de 31.500 euros, esto es, el equivalente al sueldo de un profesor, pagados por todos los valencianos).
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El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo
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Que digo yo que el TS sabrá mucho de leyes pero para estos temas mejor otros organismos ¿no? que es que quieren saber de todo...
No te acerques a una cabra por delante, a un caballo por detrás y a un tonto por ningún lado.
155, AL FIN.
Cuando el sabio señala la luna, el necio mira el dedo
Vapeando desde el 26/09/2013
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esto es bien facil de entender.
por qué es el valenciano igual al catalan y no el catalan igual al valenciano??
por qué se supedita la existencia de una a la presencia de otra?¿? se ha demostrado en este foro que el Valenciano es anterior al catalan.
Sin embargo desde cataluña se sigue diciendo que ambas lenguas son las mismas y que se llaman catalán.
por otro lado, a cualquier que haya oido hablarlas, es capaz de notar las diferencias, no solo en el tono, expresiones y lexico, sino en muchas otras facetas
obviamente esto es una sentencia más, seguramente hecha a medida de los nacionalistas catalanes. desde luego, no niego que puedan tener equivalencias, pero desde luego NO SON IGUALES.
por qué es el valenciano igual al catalan y no el catalan igual al valenciano??
por qué se supedita la existencia de una a la presencia de otra?¿? se ha demostrado en este foro que el Valenciano es anterior al catalan.
Sin embargo desde cataluña se sigue diciendo que ambas lenguas son las mismas y que se llaman catalán.
por otro lado, a cualquier que haya oido hablarlas, es capaz de notar las diferencias, no solo en el tono, expresiones y lexico, sino en muchas otras facetas
obviamente esto es una sentencia más, seguramente hecha a medida de los nacionalistas catalanes. desde luego, no niego que puedan tener equivalencias, pero desde luego NO SON IGUALES.
MI LISTA DE IGNORADOS: m_fucker, horroroso69, pijoflauta (marcuss),Eloytxo, marranof
El administrador es connivente y tolerante con personas de ideología nacionalista o izquierdista. a los demás, nos desactiva o nos amenaza con baneo permanente
Soriano (foro de política): " Tanto los del PP como los de C's, para mí, no son catalanes "
El administrador es connivente y tolerante con personas de ideología nacionalista o izquierdista. a los demás, nos desactiva o nos amenaza con baneo permanente
Soriano (foro de política): " Tanto los del PP como los de C's, para mí, no son catalanes "
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Nunca he entendido estas luchas y estas tonterias. Jo parle valencià, ara segons el TS també puc dir que parle català. O jo parlo català, i ara puc dir que escric en valencià... però quina merda es esta? Seguro que me ha entendido tanto uno de Barcelona, como otro de Alicante, Girona o Valencia.
"Desde que inventaron la máquina de cortar jamón y el bidé,
ni el jamón sabe a jamón ni los co*o saben a co*o"
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co*o y tenia que venir el TC a decir una cosa que era evidentisima????????????
Vaya tela...
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Totalment d'acord, açò es com dir que va ser primer l'ou o la gallina
saps llegir, el Tribunal que s'ha pronunciat és el TS, del Constitucional no diu ni gens ni mica.
Apart desde quant es el TS un tribunal llingüístic.
.
Mande la derecha o mande el socialismo;
Ha de barrer las calles, siempre el mismo.
En política suele pasar que la gente se une no por tener unos
valores en común, si no por odiar las mismas cosas.
Hasta las pelotas, de tanto capullo y tantas gaviotas
quote:
Originalmente escrito por piskeante
esto es bien facil de entender.
por qué es el valenciano igual al catalan y no el catalan igual al valenciano??
por qué se supedita la existencia de una a la presencia de otra?¿? se ha demostrado en este foro que el Valenciano es anterior al catalan.
Sin embargo desde cataluña se sigue diciendo que ambas lenguas son las mismas y que se llaman catalán.
por otro lado, a cualquier que haya oido hablarlas, es capaz de notar las diferencias, no solo en el tono, expresiones y lexico, sino en muchas otras facetas
obviamente esto es una sentencia más, seguramente hecha a medida de los nacionalistas catalanes. desde luego, no niego que puedan tener equivalencias, pero desde luego NO SON IGUALES.
Totalment d'acord, açò es com dir que va ser primer l'ou o la gallina
quote:
Originalmente escrito por soriano
co*o y tenia que venir el TC a decir una cosa que era evidentisima????????????
Vaya tela...
saps llegir, el Tribunal que s'ha pronunciat és el TS, del Constitucional no diu ni gens ni mica.
Apart desde quant es el TS un tribunal llingüístic.
.Mande la derecha o mande el socialismo;
Ha de barrer las calles, siempre el mismo.
En política suele pasar que la gente se une no por tener unos
valores en común, si no por odiar las mismas cosas.
Hasta las pelotas, de tanto capullo y tantas gaviotas
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Los políticos buscan enfrentamientos donde no los hay... Así nos va.
quote:
Originalmente escrito por FuNkeTeRo
Seguro que me ha entendido tanto uno de Barcelona, como otro de Alicante, Girona o Valencia.
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Los políticos buscan enfrentamientos donde no los hay... Así nos va.
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Mande la derecha o mande el socialismo;
Ha de barrer las calles, siempre el mismo.
En política suele pasar que la gente se une no por tener unos
valores en común, si no por odiar las mismas cosas.
Hasta las pelotas, de tanto capullo y tantas gaviotas
A la hora de explicar los parecidos entre el idioma Valenciano y el Catalán se ha de tener bien presente que el Reino de Valencia fue el primer reino de la península en desarrollar y tener (en los siglos XIV-XV), un "Siglo de Oro" literario (en idioma Valenciano y anterior al Castellano). El esplendor, prestigio e influencia de la literatura Valenciana de estos siglos sobre las otras lenguas peninsulares fue considerable, y más aún sobre la lengua Catalana, que adoptó e hizo suyas formas del idioma Valenciano, algo que propició que el Catalán fuera cada vez más parecido a la Lengua Valenciana....
recordemos que cataluña no se desarrolla como condado de barcelona independiente de la corona de aragon con posterioridad por lo tanto seria al principio parte del reino de aragon ...Jaime el conquistador nacio en Aragon... y la separacion del condado de barcelona y por lo tanto cataluña sola fue posterior...cito textualmente... El Condado de Barcelona fue el más importante de una serie de condados que los reyes francos tenían en la península ibérica y que se denominaban la Marca hispánica. ...En 1258 Jaime I de Aragón, con el tratado de Corbeil, se independiza el Condado de Barcelona de la influencia franca...
A pesar de los 800 años de evolución de la lengua Valenciana, a finales del siglo XIX, comenzaron los primeros intentos de anexión de la lengua valenciana por parte del nacionalismo pancatalanista, se llegaron hasta a falsear documentos históricos, como la traducción falseada de Antonio Bofarull del "Llibre de Repartiment del Regne de Valéncia" para inventarse los nombres de las familias catalanas. Estos intentos, deben su origen a la riqueza de esta lengua y sobre todo al interés del pancatalanismo de poseer un Siglo de Oro y una Biblia traducida a su idioma, que en realidad está traducida al Valenciano.
En Lengua Catalana podemos encontrar la extensa cronología del intento de suplantación de la Lengua, parte del intento de suplantación ha sido financiado con dinero público de la Generalitat Catalana, dinero destinado a sobornar a filólogos, entidades pancatalanistas y académicos, para que inventen teorías o falseen documentos históricos. Además de chantajear al gobierno de España (Recortes de prensa sobre pactos políticos) para que una las lenguas (creación de la AVL) y cambiase la definición de la RAE.
Los primeros indicios de romance valenciano se evidencian en las Jarchas del siglo IX, por ejemplo las del señor de Murviedro datadas en el 1085, las de Ibn Al-Dani de Denia o las fechadas en el 1121 de Ibn Rudaym de Bocairente. Los mozárabes emplearon el latín en sus libros y escritos; pero en el uso diario hablaban una lengua romance que no se escribía pero que era de uso general en los siglos IX y X, no solo entre mozárabes y judíos, sino entre musulmanes de todas las clases sociales. Uno de los testimonios más clarificadores fue el de Ibn Sida, muerto en Denia en el 1066, que nos dejó plasmada la situación lingüística de su época, el siglo XI, con un par de frases "¿Com no he de fer-les – si escric en temps tan alluntats de quan l’arap es parlava en purea – i tenint que conviure familiarment en persones que parlen romanc....
si hay dudas y un tipo tuvo que falsificar mal asunto...o mejor dicho un asunto de dinero...
se entiende mejor el porque de falsificar la historia cuando se llama nacionalismos historicos a nacionalismos nacidos muy posteriormente a otros en la peninsula iberica...los otros no son historicos ...deben ser del mas alla¿no?
asi que creo mas a los valencianos porque es mas facil que mientan los que tienen dineros extra por ser "historicos"..
recordemos que cataluña no se desarrolla como condado de barcelona independiente de la corona de aragon con posterioridad por lo tanto seria al principio parte del reino de aragon ...Jaime el conquistador nacio en Aragon... y la separacion del condado de barcelona y por lo tanto cataluña sola fue posterior...cito textualmente... El Condado de Barcelona fue el más importante de una serie de condados que los reyes francos tenían en la península ibérica y que se denominaban la Marca hispánica. ...En 1258 Jaime I de Aragón, con el tratado de Corbeil, se independiza el Condado de Barcelona de la influencia franca...
A pesar de los 800 años de evolución de la lengua Valenciana, a finales del siglo XIX, comenzaron los primeros intentos de anexión de la lengua valenciana por parte del nacionalismo pancatalanista, se llegaron hasta a falsear documentos históricos, como la traducción falseada de Antonio Bofarull del "Llibre de Repartiment del Regne de Valéncia" para inventarse los nombres de las familias catalanas. Estos intentos, deben su origen a la riqueza de esta lengua y sobre todo al interés del pancatalanismo de poseer un Siglo de Oro y una Biblia traducida a su idioma, que en realidad está traducida al Valenciano.
En Lengua Catalana podemos encontrar la extensa cronología del intento de suplantación de la Lengua, parte del intento de suplantación ha sido financiado con dinero público de la Generalitat Catalana, dinero destinado a sobornar a filólogos, entidades pancatalanistas y académicos, para que inventen teorías o falseen documentos históricos. Además de chantajear al gobierno de España (Recortes de prensa sobre pactos políticos) para que una las lenguas (creación de la AVL) y cambiase la definición de la RAE.
Los primeros indicios de romance valenciano se evidencian en las Jarchas del siglo IX, por ejemplo las del señor de Murviedro datadas en el 1085, las de Ibn Al-Dani de Denia o las fechadas en el 1121 de Ibn Rudaym de Bocairente. Los mozárabes emplearon el latín en sus libros y escritos; pero en el uso diario hablaban una lengua romance que no se escribía pero que era de uso general en los siglos IX y X, no solo entre mozárabes y judíos, sino entre musulmanes de todas las clases sociales. Uno de los testimonios más clarificadores fue el de Ibn Sida, muerto en Denia en el 1066, que nos dejó plasmada la situación lingüística de su época, el siglo XI, con un par de frases "¿Com no he de fer-les – si escric en temps tan alluntats de quan l’arap es parlava en purea – i tenint que conviure familiarment en persones que parlen romanc....
si hay dudas y un tipo tuvo que falsificar mal asunto...o mejor dicho un asunto de dinero...
se entiende mejor el porque de falsificar la historia cuando se llama nacionalismos historicos a nacionalismos nacidos muy posteriormente a otros en la peninsula iberica...los otros no son historicos ...deben ser del mas alla¿no?
asi que creo mas a los valencianos porque es mas facil que mientan los que tienen dineros extra por ser "historicos"..
Mande la derecha o mande el socialismo;
Ha de barrer las calles, siempre el mismo.
En política suele pasar que la gente se une no por tener unos
valores en común, si no por odiar las mismas cosas.
Hasta las pelotas, de tanto capullo y tantas gaviotas
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No no, iguales no son, de hecho, el español que habla mi hermana y el que hablo yo, tampoco son iguales, y el que habla mi amigo que es chileno, tampoco es igual, puedo notar, sentir, esas grandes diferencias, hasta tal punto, que a veces, ni entiendo a mi hermana, ni entiendo a mi amigo.....
quote:
Originalmente escrito por piskeante
esto es bien facil de entender.
por qué es el valenciano igual al catalan y no el catalan igual al valenciano??
por qué se supedita la existencia de una a la presencia de otra?¿? se ha demostrado en este foro que el Valenciano es anterior al catalan.
Sin embargo desde cataluña se sigue diciendo que ambas lenguas son las mismas y que se llaman catalán.
por otro lado, a cualquier que haya oido hablarlas, es capaz de notar las diferencias, no solo en el tono, expresiones y lexico, sino en muchas otras facetas
obviamente esto es una sentencia más, seguramente hecha a medida de los nacionalistas catalanes. desde luego, no niego que puedan tener equivalencias, pero desde luego NO SON IGUALES.
No no, iguales no son, de hecho, el español que habla mi hermana y el que hablo yo, tampoco son iguales, y el que habla mi amigo que es chileno, tampoco es igual, puedo notar, sentir, esas grandes diferencias, hasta tal punto, que a veces, ni entiendo a mi hermana, ni entiendo a mi amigo.....
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Todo el mundo sabe que en Argentina se habla argentino, en Colombia colombiano y en Perú peruano tan solo hay que ver las enormes diferencias léxicas y gramaticales.
Una simple llamada a cualquier SAC basta para comprobar esas extrañas e ininteligibles lenguas
PD: Amén que se pasan por el forro de los c*j*ne* las normas ortográficas de la motherland...
.
Eterno debate, tan vacío como improductivo y que solo busca la disgregación y confrontación política.
Una simple llamada a cualquier SAC basta para comprobar esas extrañas e ininteligibles lenguas
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