Perlas del nacionalismo vasco.... Idelogía racista, xenófoba y Hitleriana.

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 #21
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Originalmente escrito por djmiguelxx
Compara entonces al PP y al PNV actualmente y entonces hablaremos... el PP no propone la superioridad "racial" de nadie (típicamente Hitleriana), ni matar a españoles ni a vascos ni a nadie; solo que ese es el ideario del PNV y de su fundador...

El racismo es una condición bastante más típica de la derecha, estoy de acuerdo, de los 2. Ahora bién, a quién mata el PNV? me he perdido algo?

El ideario del PNV actual es el mismo que el de Sabino Arana? Por qué no dices lo mismo del PP actual con Fraga? Aplica la misma teoria para todos, sinó se nota la hipocresía.

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Originalmente escrito por djmiguelxx


Vale, que Fraga fue el fundador del partido, vale que fuera ministro muchos años con Franco... la diferencia es que el PP es un partido nacional, y el PNV es un partido nacionalista e independentista.


Y a mí me gustan los macarrones con queso. Qué leches tiene que ver el ámbito del partido con cómo sean sus fundadores?

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Originalmente escrito por djmiguelxx


No voto al PP.


Me alegro. A quién votas?

Saludosss



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 #22
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Originalmente escrito por Galindix
El racismo es una condición bastante más típica de la derecha, estoy de acuerdo, de los 2. Ahora bién, a quién mata el PNV? me he perdido algo?

El ideario del PNV actual es el mismo que el de Sabino Arana? Por qué no dices lo mismo del PP actual con Fraga? Aplica la misma teoria para todos, sinó se nota la hipocresía.



Y a mí me gustan los macarrones con queso. Qué leches tiene que ver el ámbito del partido con cómo sean sus fundadores?



Me alegro. A quién votas?

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Luego me das la razón de que entonces el PNV por tanto, es un partido nacionalista/independentista de derechas, totalitarista y racista.. Que siiii...el PNV no mata a nadie, pero el PP tampocoooo...

El ideario del PNV es el de Sabino Arana, el del PP en teoría sería el de Fraga, pero está claro que no sigue anclado en su fundación, ha evolucionado, con otro mensaje distinto.. no dicen que vuelva Franco... no como el PNV que sigue machacando con su independencia y todas sus mierdas y miserias. Hay que evolucionar... y sino mira el Partido Comunista (o lo que queda de él en IU), al no renovarse, se han condenado a la "muerte política"

Tengo 3 rojos: 2 de 2 estafadores por decir que lo son, otro de un impresentable que tardó 3 días en darme los datos de envío de un móvil.
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 #23
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Originalmente escrito por djmiguelxx
Luego me das la razón de que entonces el PNV por tanto, es un partido nacionalista/independentista de derechas, totalitarista y racista.. Que siiii...el PNV no mata a nadie, pero el PP tampocoooo...


Nacionalista sí.
Independentista es discutible.
totalitarista no.

totalitarismo.

1. m. Régimen político que ejerce fuerte intervención en todos los órdenes de la vida nacional, concentrando la totalidad de los poderes estatales en manos de un grupo o partido que no permite la actuación de otros partidos.


racista no.

Que su fundador lu fuera, no significa que éstos lo sean. Igual que el PP no és franquista. Entiendes ya?

Que tú te bases en algunas palabras de su fundador que muerto está para juzgar el PNV actual es tu problema, pero estás haciendo lo mismo que no aplicas al PP con su fundador, es decir, que dependiendo del partido dices una cosa o la otra.

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Originalmente escrito por djmiguelxx


El ideario del PNV es el de Sabino Arana, el del PP en teoría sería el de Fraga


Cómo que en teoria? o lo es o no lo és, igual que con el PNV. Vaya doble rasero que tienes macho,

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Originalmente escrito por djmiguelxx

pero está claro que no sigue anclado en su fundación, ha evolucionado, con otro mensaje distinto.. no dicen que vuelva Franco...


El PNV está anclado en el pasado? ves a Ibarreche soltando lo mismo que Arana? otra muestra de tu gran hipocresía.

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Originalmente escrito por djmiguelxx

no como el PNV que sigue machacando con su independencia y todas sus mierdas y miserias.


Vale, aclaramos que entonces tú tienes un problema. La independencia no es un valor "totalitario" ni "racista" ni "miseria". És una opción política que tenía Arana y que puede tener el PNV actual. Es exactamente lo mismo que el patriotismo español del PP y su nacionalismo español con el que tenía Franco.

La diferencia está en que en tu mente cerrada, el PNV és un partido exactamente igual que su fundador, al mismo tiempo que dices que el PP no lo és del suyo.

Lo que necesitas un poco és abrir la mente. Ningún partido se asemeja a su fundador. Ni el PSOE ni ERC, ni muchos partidos creados por personas en ambientes políticos distintos, en los que todos han ido adaptandose a las necesidades actuales.

El problema está en los que sólo quieren ver eso en los partidos que a ellos les interesa, como es tu caso.

Te pongo yo algunas "perlas" de Fraga, a ver qué te parecen:

“Es evidente que el glorioso alzamiento popular del 18 de julio de 1936 fue uno de los más simpáticos movimientos político-sociales de que el mundo tiene memoria. Los observadores imparciales y el historiador objetivo han de reconocer que la mayor y la mejor parte del país fue la que se alzó, el 18 de julio, contra un Gobierno ilegal y corrompido, que preparaba la más siniestra de las revoluciones rojas desde el poder “



“Los socialistas son los responsables de que todos los pederastas se hayan venido a España pensando que esto es Jauja” (10-97)


“Las personas que nacen así (homosexuales) es porque los cromosomas se equivocan [...] Es una anomalía” (12-04)


“El juicio acerca de Franco será positivo, tanto sobre 1939 como al final, en 1975″ (9-05)


Y oye, algunas no són de hace un siglo, como las de Arana, que són en plena democracia con el PP ya formado eh!



Saludosss



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 #24
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PErdón, no quería decir eso... quería decir que el PNV en su fundación fue un partido racista, independentista y totalitarista... Pido perdón para que no haya malentendidos. No digo que sea actualmente racista, pero si digo independentista y de derechas, y también totalitarista, puesto que aspira a "hechar" de "su país" a los no independentistas, ¿en qué cabeza cabe pedir la independencia y no contar con la mayoría de los demás españoles?

Hombre Ibarretxe sigue con lo de "somos un pueblo" y ante todo "una nación" que queremos independencia... sigue con la misma idea... en esencia esa es la ideología de un partido no? igual que la de los partidos ultraderechistas es "el orden y la unión".

No conozco ni me interesa la idelogía fundacional del PP, como no la conozco digo que imagino que sería la de Fraga en esos tiempos, osea más bien franquista.

Pero como la del PNV es conocida, por eso lo digo, porque la conozco.

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 #25
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GRANDES PALABRAS DE ARZALLUZ:

Perlas respecto EL REY:
Sus declaraciones a punto estuvieron de costarle un proceso judicial. Arzalluz señaló que el Rey "es tonto, porque aunque le escriban los discursos, que los lea antes, para no decir tonterías". (3-IV-2001)
Anteriormente ya había dejado claro que en el PNV "no somos monárquicos, pero tampoco nos importa porque es el Rey de España".
"El espíritu de los vascos es republicano, por lo que, "en nuestro país el Rey no pinta nada"

EL RH NEGATIVO:
Otro de los temas recurrentes de Arzalluz es la raza. "En Europa, étnicamente hablando, si hay una nación, ésa es Euskal Herria (1993).
"Yo no soy racista. Yo prefiero a un negro, negro, que hable euskara que a un blanco que lo ignore" (1994).
"No estoy diciendo que los vascos tengan derecho a quién sabe qué supremacía. La cuestión de la sangre con el RH negativo confirma sólo que este pueblo antiguo tiene raíces propias, identificables desde la prehistoria como sostienen investigaciones de célebres genetistas". (2-XI-2000)

LA 'OPRESIÓN' DEL GOBIERNO CENTRAL
"La cuestión es machacar al vasco rebelde" (VIII-1995).
"Me pregunto si lo que molesta de ETA es el tiro o la finalidad" (XI-1996).
"En Madrid prefieren soportar a una ETA más o menos lánguida que exponerse a la ruptura de la unidad de España por la vía política" (VI-1998).
"En Moncloa sólo se piensa en derrotar y liquidar a ETA. ¿Ustedes creen que aunque se acabe ETA se acabó el problema? Jaime Mayor es el ministro de la guerra. Lo único que le preocupa es el exterminio del nacionalista. (XI-1999).
"En Europa no hay tanto granuja por metro cuadrado como en Madrid. Madrid es un zoco moruno" (II-2000).

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 #26
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AMBIGÜEDAD ANTE ETA
"ETA salió con las armas contra Franco, porque Franco gobernaba con las armas en punta. Entonces dijeron, con las armas, armas, y no hay otro camino. Yo les entendí, aunque no les comprendí, nunca creí en sus razones". (28-IX-2003)
"O se arma una gorda de oposición desde la UPV o, para mí, cruz y raya". (5-V-2003)"Nosotros no somos los violentos, ni siquiera ETA; la violencia viene de la derecha" (XI-1987).
"Yo no creo que ETA sea básicamente nacionalista, y lo que está claro es que si llega a ganar, nosotros andaríamos de balseros, como en Cuba" (X-1989).
"No creemos que sea bueno para Euskal Herria que ETA sea derrotada" (V-1992)
"Los presos de ETA no son delincuentes porque no matan para enriquecerse, ni para beneficiarse personalmente, sino por un ideal político" (X-1994).
"Somos más que ellos y podríamos matarlos a todos" (VIII-1995).
"ETA ha jugado sucio, ETA miente" (XI-1999).
"Parece que es pecado hablar con ETA y no con Arafat o Simon Peres" (XI-2001).
En referencia al atentado contra un cocinero de la Comandancia de Marina de San Sebastián, Arzalluz acusó a ETA de "falta de criterio". (27-I-2001)
"Teóricamente todos los asesinatos son iguales, pero hay diferencia entre las personas". (15-9-2000)

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 #27
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ARZALLUZ:

"El cuerpo me pide no crear hostilidad. Me gustaría contribuir a que Aznar forme Gobierno" (III-1996).
"Aznar ha hecho más (por nosotros) que el PSOE en 13 años" (IX-1997). "Aznar sigue la línea de guerra y exterminio" (XI-1999).

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 #28
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Originalmente escrito por djmiguelxx
PErdón, no quería decir eso... quería decir que el PNV en su fundación fue un partido racista, independentista y totalitarista... Pido perdón para que no haya malentendidos.

A mí no me vas a ofender por hablar tranquilamente sobre el tema, así que, aunque no me toque a mí hacerlo: Disculpas aceptadas. Pero...


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Originalmente escrito por djmiguelxx
No digo que sea actualmente racista, pero si digo independentista y de derechas, y también totalitarista, puesto que aspira a "hechar" de "su país" a los no independentistas, ¿en qué cabeza cabe pedir la independencia y no contar con la mayoría de los demás españoles?



Vuelves a decir lo mismo que antes pero quitando "racista". Tampoco hay tanta mejora no? Te vuelvo a poner la definición de totalitarismo, porque me da que estás confundiendo los términos:

totalitarismo.

1. m. Régimen político que ejerce fuerte intervención en todos los órdenes de la vida nacional, concentrando la totalidad de los poderes estatales en manos de un grupo o partido que no permite la actuación de otros partidos.


Que yo sepa, nadie ha dicho nada de "echar" de su país a nadie que no sea independentista, eso te lo inventas tú. Ah, pedir la independencia es ajeno a lo que piensen los demás españoles, se sobreentiende.


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Originalmente escrito por djmiguelxx

Hombre Ibarretxe sigue con lo de "somos un pueblo" y ante todo "una nación" que queremos independencia... sigue con la misma idea... en esencia esa es la ideología de un partido no? igual que la de los partidos ultraderechistas es "el orden y la unión".


Me da que tienes un lio, "orden y unión" puede aplicarse a cualquier partido, las cosas no són tan simples. Lo de "somos un pueblo" es verdad, y no es nada ni racista, ni totalitario ni nada, es una realidad basada en una forma de pensar y aplicar bién las palabras. Querer la independencia es una cosa que podria compartir el PNV de antes, igual que la unidad de españa la quiere el PP igual que el Franquismo. Cosa que no les hace ser iguales en todos los ámbitos.


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Originalmente escrito por djmiguelxx

No conozco ni me interesa la idelogía fundacional del PP, como no la conozco digo que imagino que sería la de Fraga en esos tiempos, osea más bien franquista.

Pero como la del PNV es conocida, por eso lo digo, porque la conozco.


Por qué no criticas esa supuesta fundación "franquista" pero sí que criticas la "racista" de Sabino Arana, sabiendo que lo de uno es palabrería y lo del otro són 40 años de represión y muerte?

Saludosss



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 #29
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Sí, son totalitaristas...no quieren contar con el resto de ciudadanos de España, eso es totalitarismo según la definición... no apliques tu un rasero para una cosa y a lo otro no... Por símil, a ti te parece bien que los habitantes de "Navalcarnero" de Madrid se independicen sin contar con el resto de España? sin Cataluña? o que cada uno se independice y ya está?

SAbino Arana fue el fundador "del nacionalismo vasco"...es decir, antes que él no había ningún movimiento nacionalista. En sus ideales se amparan "claramente" los ideales en los que ETA basa su idelogía, aplicando esa ideología...independencia y asesinatos... ya creo que son 1000muertos por parte de ETA no? pues eso... que en esencia Sabino Arana es fundador del PNV y en el que una banda terrorista (ETA) basa su idelogía (en Sabino Arana, que a su vez es fundador del PNV).

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 #30
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Por qué no criticas esa supuesta fundación "franquista" pero sí que criticas la "racista" de Sabino Arana, sabiendo que lo de uno es palabrería y lo del otro són 40 años de represión y muerte?

Saludosss

^Porque Fraga no proponía matar a nadie. Sí discriminar o "X" cosas que desconozco pero no matar...

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