Masmóvil se merienda al grupo: Euskaltel, Telecable y R, absorbidas mediante OPA

quote:

---

Originalmente escrito por @kaxera
El reparto no es como dices. El gobierno no saca a concurso tres bloques de 2x10mhz, sino un solo bloque de 2x10mhz y 4 bloques de 2x5mhz. El operador que se haga con el bloque de 2x10mhz, en principio no tendría necesidad de gastar más dinero en más bloques. Por tanto, quedarían 4 bloques de 2x5mhz para 3 operadores (un operador se haría con dos bloques y los otros con uno cada uno). Incluso suponiendo que quien se haga con el bloque grande puje también por algún bloque más, aún serían 4 bloques de 2x5mhz para cuatro operadores, por lo que sería difícil que algún operador no se hiciera al menos con un bloque. Para que eso sucediera, los otros 3 operadores tendrían que pujar realmente muy alto, o bien, masmovil pujar muy bajo casi renunciando a hacerse con un bloque. Esto último lo veo difícil salvo que masmovil quiera seguir pagando alquiler de red a la competencia. Si quiere convertirse en un operador fuerte incluso llegar a superar a vodafone, como así declaran en sus intenciones, no le queda más remedio que pujar fuerte para poder conseguir su propio espectro de red. Si lo consigue o no dependerá de hasta donde estén dispuestos a pujar el resto, pero si masmovil va fuerte, mucho tendrían que pujar los otros por todos los bloques para que masmovil no se haga por lo menos con un bloque.

En cuanto a los otros 3 bloques de 1x5mhz solo para descarga, esos sí creo que tienen nombre, aunque dependerá de cuanto esté dispuesto a pujar masmovil para no dejar que los otros se los lleven regalados. No obstante, esos bloques solo para descarga son menos interesantes.

---

Efectivamente, lo que dices es cierto, voy a detallar mas lo que sale a subasta y asi aclarar lo que he querido decir (porque se lo que he dicho XD)
1 bloque de 2x10mhz
1 bloque de 2x5mhz
1 bloque de 2x5mhz
1 bloque de 2x5mhz
1 bloque de 2x5mhz
1 bloque de 1x5mhz
1 bloque de 1x5mhz
1 bloque de 1x5mhz
Y ahora detallo lo que he dicho.
La cantidad minima de espectro aceptable es 2x10mhz ¿esto que quiere decir? Pues que el primer bloque es para un operador, y los 4 bloques de 2x5mhz dan para 2 operadores, serian 2 bloques por operador. NINGUN operador va a aceptar tener solo 2x5mhz porque eso no da ni para pipas. Se podria rebuscar un reparto tipo: 1 bloque de 2x5mhz y otro de 1x5mhz para reforzar la bajada, si, pero seria un reparto muy rebuscado y la velocidad de subida seria muy limitada. Por tanto, el reparto logico es: el primer bloque para un operador, 2 bloques de 2x5mhz para otro operador, otros 2 bloqies de 2x5mhz para otro, y los 3 bloques restantes de 1x5mhz, uno para cada operador para reforzar la velocidad de descarga. Ese es el reparto mas logico y lo que seguramente (por desgracia, y ojala me equivoque), va a pasar. Lo otro es super rebuscado y muy poco probable.

gracias por la info, estaremos esperando a ver como se mueve el tema

quote:

---

Originalmente escrito por @Dacas96
Efectivamente, lo que dices es cierto, voy a detallar mas lo que sale a subasta y asi aclarar lo que he querido decir (porque se lo que he dicho XD)
1 bloque de 2x10mhz
1 bloque de 2x5mhz
1 bloque de 2x5mhz
1 bloque de 2x5mhz
1 bloque de 2x5mhz
1 bloque de 1x5mhz
1 bloque de 1x5mhz
1 bloque de 1x5mhz
Y ahora detallo lo que he dicho.
La cantidad minima de espectro aceptable es 2x10mhz ¿esto que quiere decir? Pues que el primer bloque es para un operador, y los 4 bloques de 2x5mhz dan para 2 operadores, serian 2 bloques por operador. NINGUN operador va a aceptar tener solo 2x5mhz porque eso no da ni para pipas. Se podria rebuscar un reparto tipo: 1 bloque de 2x5mhz y otro de 1x5mhz para reforzar la bajada, si, pero seria un reparto muy rebuscado y la velocidad de subida seria muy limitada. Por tanto, el reparto logico es: el primer bloque para un operador, 2 bloques de 2x5mhz para otro operador, otros 2 bloqies de 2x5mhz para otro, y los 3 bloques restantes de 1x5mhz, uno para cada operador para reforzar la velocidad de descarga. Ese es el reparto mas logico y lo que seguramente (por desgracia, y ojala me equivoque), va a pasar. Lo otro es super rebuscado y muy poco probable.

---

No es lo que los operadores quieran o lo que parezca lógico, sino lo que los operadores consigan. Por eso es una subasta. ¿Va a dejar masmovil que los otros se lleven todos los bloques sin pujar solo porque los otros sean más fuertes? Lo dudo mucho. Lo normal es que masmovil puje fuerte al menos para conseguir uno de los bloques, sobre todo si tenemos en cuenta que no tiene ningún bloque en las bandas inferiores. Si eso sucediera, los otros operadores tendrían que pagar mucho por sus bloques para evitar que masmovil se llevara alguno, con lo que la rentabilidad sería baja. Lo mas lógico desde el punto de vista de la rentabilidad, es dejar que masmovil se lleve uno de los bloques sin forzar en exceso el precio (no se lo regalarán, pero tampoco querrán encarecer la subasta para sus propios bloques), con lo que en ese caso podrían conseguir todos los bloques a un precio razonable. ¿Que eso puede suponer para un operador conseguir menos banda de la deseada? Bueno, siempre pueden alquilar más banda a otros operadores a un precio razonable (ya lo hacen), que será mejor que arruinarse para conseguir más banda.

quote:

---

Originalmente escrito por @kaxera
No es lo que los operadores quieran o lo que parezca lógico, sino lo que los operadores consigan. Por eso es una subasta. ¿Va a dejar masmovil que los otros se lleven todos los bloques sin pujar solo porque los otros sean más fuertes? Lo dudo mucho. Lo normal es que masmovil puje fuerte al menos para conseguir uno de los bloques, sobre todo si tenemos en cuenta que no tiene ningún bloque en las bandas inferiores. Si eso sucediera, los otros operadores tendrían que pagar mucho por sus bloques para evitar que masmovil se llevara alguno, con lo que la rentabilidad sería baja. Lo mas lógico desde el punto de vista de la rentabilidad, es dejar que masmovil se lleve uno de los bloques sin forzar en exceso el precio (no se lo regalarán, pero tampoco querrán encarecer la subasta para sus propios bloques), con lo que en ese caso podrían conseguir todos los bloques a un precio razonable. ¿Que eso puede suponer para un operador conseguir menos banda de la deseada? Bueno, siempre pueden alquilar más banda a otros operadores a un precio razonable (ya lo hacen), que será mejor que arruinarse para conseguir más banda.

---

Pues yo niego la mayor... ¿qué os hace pensar que el grupo MásMóvil va a pujar por algo? ¿qué os hace pensar que quiere ser un operador serio de verdad? ¿qué os hace pensar que quieren jugar en la "liga de los grandes"?

Hay bastante gente que lo único que vemos es una burbuja.

quote:

---

Originalmente escrito por @tnt_666
Pues yo niego la mayor... ¿qué os hace pensar que el grupo MásMóvil va a pujar por algo? ¿qué os hace pensar que quiere ser un operador serio de verdad? ¿qué os hace pensar que quieren jugar en la "liga de los grandes"?

Hay bastante gente que lo único que vemos es una burbuja.

---

¿Una burbuja? Paga 2000 millones por Euskaltel con un crédito sindicado por varios bancos que ha conseguido en un santiamén. Es decir, no va a poner ni un céntimo de esos 2000 millones porque todo el dinero se lo prestan los bancos. ¿De verdad crees que los bancos le prestarían semejante cantidad de dinero si solo hubiera una burbuja? Yo creo que no. Se lo prestan porque creen que es una empresa que sabe lo que se hace (sigue creciendo, sumando clientes y obtiene beneficios). En cuanto a ¿por qué va a querer jugar en la "liga de los grandes"? Pues por los números. Tras la fusión con Euskaltel el grupo tendrá 12 millones de clientes y en ascenso, muy cerca de los 15 millones de Vodafone y Orange, pero que están en descenso. La duda después de esta operación no es si logrará pasar a Vodafone, sino cuanto tardará en hacerlo. Pero para jugar en la "liga de los grandes", además de seguir comprando operadores para sumar clientes, tendrá que invertir en su propia red para dejar de depender de la competencia.

quote:

---

Originalmente escrito por @kaxera
¿Una burbuja? Paga 2000 millones por Euskaltel con un crédito sindicado por varios bancos que ha conseguido en un santiamén. Es decir, no va a poner ni un céntimo de esos 2000 millones porque todo el dinero se lo prestan los bancos. ¿De verdad crees que los bancos le prestarían semejante cantidad de dinero si solo hubiera una burbuja? Yo creo que no. Se lo prestan porque creen que es una empresa que sabe lo que se hace (sigue creciendo, sumando clientes y obtiene beneficios). En cuanto a ¿por qué va a querer jugar en la "liga de los grandes"? Pues por los números. Tras la fusión con Euskaltel el grupo tendrá 12 millones de clientes y en ascenso, muy cerca de los 15 millones de Vodafone y Orange, pero que están en descenso. La duda después de esta operación no es si logrará pasar a Vodafone, sino cuanto tardará en hacerlo. Pero para jugar en la "liga de los grandes", además de seguir comprando operadores para sumar clientes, tendrá que invertir en su propia red para dejar de depender de la competencia.

---

Lo que comentas de porque no es una burbuja se basa en que un grupo de fondos buitres ha conseguido crédito, los créditos se pueden conseguir o no, se puede dar crédito o no a una persona o a una empresa pero los créditos no son operaciones que se cierren inmediatamente o en poco tiempo, es todo a largo plazo. No demuestra nada, es precisamente eso la definición de una burbuja.

Lo de ganar clientes es una falacia, la ganancia de clientes no son porque la gente mayoritariamente contrate de forma voluntaria con alguna empresa del grupo, la ganacia de clientes es porque las compañías han sido absorvidas o porque han vendido la cartera de clientes (y los clientes no pueden hacer nada en esas operaciones, después de que ocurren esas operaciones pueden quedarse o marcharse nada mas).

¿Qué ocurrió en la última subasta de la banda de 3500 MHz? ¿Dónde está la INVERSIÓN del grupo MásMóvil en infraestructura? ¿Dónde está ese despliegue de antenas de telefonía? siguen teniendo la misma red lamentable desde hace años. Ni una antena nueva ni un panel nuevo (y de invertir dinero en espectro ya hemos visto lo que hizo el grupo MM en esa última subasta).

Si Orange quisiera veríamos lo rápido que la gente escapaba a una cobertura móvil decente o semidecente (sea la que sea) cosa que la red de antenas propias del grupo MM no cumple ni de lejos.

quote:

---

Originalmente escrito por @tnt_666
Lo que comentas de porque no es una burbuja se basa en que un grupo de fondos buitres ha conseguido crédito, los créditos se pueden conseguir o no, se puede dar crédito o no a una persona o a una empresa pero los créditos no son operaciones que se cierren inmediatamente o en poco tiempo, es todo a largo plazo. No demuestra nada, es precisamente eso la definición de una burbuja.

Lo de ganar clientes es una falacia, la ganancia de clientes no son porque la gente mayoritariamente contrate de forma voluntaria con alguna empresa del grupo, la ganacia de clientes es porque las compañías han sido absorvidas o porque han vendido la cartera de clientes (y los clientes no pueden hacer nada en esas operaciones, después de que ocurren esas operaciones pueden quedarse o marcharse nada mas).

¿Qué ocurrió en la última subasta de la banda de 3500 MHz? ¿Dónde está la INVERSIÓN del grupo MásMóvil en infraestructura? ¿Dónde está ese despliegue de antenas de telefonía? siguen teniendo la misma red lamentable desde hace años. Ni una antena nueva ni un panel nuevo (y de invertir dinero en espectro ya hemos visto lo que hizo el grupo MM en esa última subasta).

Si Orange quisiera veríamos lo rápido que la gente escapaba a una cobertura móvil decente o semidecente (sea la que sea) cosa que la red de antenas propias del grupo MM no cumple ni de lejos.

---

El crédito no lo han conseguido fondos buitre, sino la propia empresa, y no lo ha conseguido de fondos buitre, sino de bancos serios (BNP Paribas, Banco Santander, Barclays, Deutsche Bank y Goldman Sachs), que se lo dan Debes estar logueado para poder ver los enlaces.. Vamos, que se lo dan por todo lo contrario a lo que es una burbuja. La burbuja sería si se dedicara a gastar dinero para inflar el precio artificialmente sin obtener beneficio. No parece el caso.

En cuanto a la ganancia de clientes, cierto que las compras de operadores aportan clientes, pero no es menos cierto que además de los clientes aportados por esas compras, también lleva meses (por no decir años) con números positivos en portabilidades. Es decir, crece por compras pero también por captar clientes, y además lo hace consiguiendo beneficios.

En cuanto a la subasta en la banda de 3500 MHz, no acudió a dicha subasta porque ya tenía banda suficiente y no necesitaba más. Tras esa subasta, en esa banda Orange se queda con 100 MHz (solo tenía 40 MHz), Movistar y Vodafone con 90 MHz cada una (movistar tenía 20 MHz y vodafone nada) y Masmovil con 80MHz (los que tenía). Es la que se queda con menos, pero muy igualada al resto siendo la que menos necesita por ser la que menos clientes tiene. Si tenía suficiente es normal que no acudiera. Diferente es en el caso de las bandas inferiores donde masmovil no tiene nada, pero tarde o temprano tendrá que conseguir si quiere competir con los grandes.

En cuanto a inversión en antenas, sí que invierte, pero teniendo acuerdos de roaming con orange y movistar, lógicamente invierte lo necesario para rentabilizar su red. Es decir, pondrá antenas donde concentre clientes (grandes ciudades) y pueda reducir los costes de alquiler a otros operadores, pero no tiene sentido invertir para ampliar cobertura en otros lugares porque ya tiene cobertura de otros operadores y no va a amortizar las antenas. Eso no quiere decir que no necesite conseguir nuevo ancho de banda para aquellos lugares donde si tiene antenas y cobertura propia, porque si lo va a necesitar. Recuerdo que la subasta es para ampliar ancho de banda para tener 5G, y no para ampliar cobertura. Son cosas distintas. Aunque tenga poca cobertura, necesitará comprar espectro para poder tener 5G propio, o en caso contrario tendrá que alquilarselo a la competencia, que siempre es menos rentable.

quote:

---

Originalmente escrito por @kaxera
En cuanto a la subasta en la banda de 3500 MHz, no acudió a dicha subasta porque ya tenía banda suficiente y no necesitaba más.

(...)

Si tenía suficiente es normal que no acudiera.

---

¿Dónde está el despliegue de ese banda? Tiene ancho de banda QUE NO USA.
Ahora vas a volver a decir que no lo necesita mientras otros le alquilen sus redes... ¿no te das cuenta de la contradicción?

quote:

---

Originalmente escrito por @kaxera
En cuanto a inversión en antenas, sí que invierte, pero teniendo acuerdos de roaming con orange y movistar.

---

No, no invierte, sigue teniendo básicamente la misma red que hace 5 años (y caes siempre en la misma contradicción una y otra vez).

quote:

---

Originalmente escrito por @kaxera
Recuerdo que la subasta es para ampliar ancho de banda para tener 5G, y no para ampliar cobertura. Son cosas distintas.

---

Osea que uno se presenta a esa subasta para ampliar ancho de banda, NO PARA AMPLIAR COBERTURA.

En este punto me pregunto si lees lo que escribes... mira, voy a usar una expresión muy común en otro foro y voy a usar esa coletilla que parece que tanto te gusta usar:

Es decir, el último que cierre al salir.

quote:

---

Originalmente escrito por @tnt_666
¿Dónde está el despliegue de ese banda? Tiene ancho de banda QUE NO USA.
Ahora vas a volver a decir que no lo necesita mientras otros le alquilen sus redes... ¿no te das cuenta de la contradicción?


No, no invierte, sigue teniendo básicamente la misma red que hace 5 años (y caes siempre en la misma contradicción una y otra vez).


Osea que uno se presenta a esa subasta para ampliar ancho de banda, NO PARA AMPLIAR COBERTURA.

En este punto me pregunto si lees lo que escribes... mira, voy a usar una expresión muy común en otro foro y voy a usar esa coletilla que parece que tanto te gusta usar:

Es decir, el último que cierre al salir.

---

Cortando mis mensajes para tergiversalos no vas a conseguir tener razón. Lo que da cobertura no es tener muchas frecuencias o mucho ancho de banda, sino tener muchas antenas, las cuales usan todas ellas las mismas frecuencias asignadas a cada operador. Puedes tener banda solo en un bloque de frecuencias y dar cobertura nacional instalando antenas en todo el país con esa banda. Lo que ocurre es que aunque los móviles tuvieran cobertura, si tienes muchos clientes muchos de ellos no se podrían conectar para llamadas y datos por falta de ancho de banda. Eso es lo que ocurre en los casos de mucha aglomeración de gente, que los móviles dan cobertura pero no se pueden conectar. Distinto es el caso de las antenas que tienen muchos bloques de frecuencias, que permite que muchos más usuarios utilicen la misma antena a la vez. Eso no es cobertura sino ancho de banda, y no depende del número de antenas sino de las bandas de frecuencias que tengas. Aunque masmovil solo tuviera una antena, si quiere dar servicio con muchos datos y llamadas ilimitadas a mucha gente, necesita ancho de banda, ya sea comprando frecuencias o alquilandoselas a la competencia.

En cuanto al despliegue en la banda de 3500 MHz, actualmente se utiliza para Wimax, Debes estar logueado para poder ver los enlaces. con cobertura propia. Por tanto, sí tiene despliegue en esa banda allí donde lo necesita. Para eso es precisamente para lo que se compran frecuencias, para poder tener su propio ancho de banda y poder dar servicios propios sin depender de terceros.

¡Ah!...Y cierra al salir.

"Es decir" las compañías se presentan a las subastas de espectro para tener ancho y solamente ancho, no para tener cobertura. Son cosas distintas.

"Es decir" las compañías no se presentan a las subastas para tener espectro para dar cobertura porque la cobertura se ALQUILA.

"Es decir" las compañías no invierten en infraestructura porque se la alquilan a otras compañías. No necesitan invertir en cobertura.

"Es decir" esto es lo que hace una compañía seria.