Esto ya es de lo mas pachanguero del ya de por sí pachanguero gobierno de Ansar.
El PSOE censura al Gobierno de Aznar por no levantar acta de sus reuniones del 11-M
Moncloa confirma que no hay rastro de 5 documentos del anterior Ejecutivo pedidos por la comisión
JORGE A. RODRÍGUEZ / M. GONZÁLEZ - Madrid
EL PAÍS | España - 30-06-2004
El portavoz del PSOE en la Comisión de Investigación del Congreso de los Diputados sobre el 11-M, Álvaro Cuesta, confirmó anoche que el Gobierno no ha encontrado las actas de la reunión del Gabinete de crisis supuestamente celebrada el mismo día de la matanza terrorista. "O alguien incumplió su obligación de convocar el Gabinete de crisis", dijo Cuesta, en alusión al anterior presidente del Gobierno, José María Aznar, "o se ha cometido una deslealtad en el traspaso de poder al ocultar estos documentos al nuevo Gobierno de la nación".
El Gobierno informó ayer de que, de los 75 documentos solicitados por el Congreso, la Secretaría de Estado de Relaciones con las Cortes ha enviado 24. Otros 15 forman parte de sumarios judiciales, 29 están clasificados, dos están en fase de elaboración y sobre otros cinco "no se tiene constancia documental en los archivos del Gobierno". Entre las faltas están las actas del Gabinete de crisis.
Cuesta salió así al paso de las declaraciones del portavoz del PP en la comisión del 11-M, Vicente Martínez Pujalte, que acusó al Gobierno de "ocultación y falta de rigor" por enviar 24 de los informes solicitados a las 17.55, cuando estaba a punto de expirar el plazo, y alegar que cinco de ellos no existen. Tras denunciar "la desfachatez" del Grupo Popular, Cuesta confirmó que no se han hallado las actas del Gabinete de crisis de Moncloa ni del Comité de Coordinación de Interior. "O no se convocó [el Gabinete de crisis] y no cumplieron la legalidad; o no levantaron actas y se tomaron la situación de una manera frívola; o las han sustraído, lo que sería muy grave. Si ocultan datos, es una deslealtad o incluso sería una actitud que presenta indicios delictivos serios", concluyó.
El también socialista Alfredo Pérez Rubalcaba calificó de "insólito y profundamente irresponsable" el que no se hubiera convocado el Gabinete de crisis. Rubalcaba recordó que en la reunión celebrada aquel día en La Moncloa se produjeron "incorporaciones y ausencias" que calificó de "sorprendentes", pues no se respetó la composición del Gabinete de crisis prevista legalmente. "Se incorporó la parte de comunicación del Gobierno y se ausentaron seguridad y servicios de inteligencia", subrayó. Zaplana le contestó inmediatamente: reprochó al Gobierno que utilice "excusas de mal pagador", aunque eludió contestar si se levantaron las actas ni sobre su paradero.
La vicepresidencia primera del Gobierno, María Teresa Fernández de la vega por su lado, informó de que el Ejecutivo ha remitido al Congreso "la práctica totalidad" de los documentos solicitados, salvo los que están incorporados en las actuaciones sumariales, los afectados por la ley de secretos oficiales "y aquellos otros de los que no se tiene constancia documental en los archivos del Gobierno".
La Secretaría de Estado de Relaciones con las Cortes precisa que ha informado a la comisión de que 15 documentos están incursos en el secreto del sumario y deben pedirse al juez. Y añade que está estudiando "uno por uno" otros 29 documentos afectados por la ley de secretos oficiales, sobre cuya desclasificación y entrega decidirá "en el tiempo más breve posible".
La secretaría de Estado agrega que entre los papeles solicitados "figuran algunos de los que no se tiene constancia documental en los archivos del Gobierno". Los documentos que faltan son el acta de las reuniones del Gabinete de Crisis del 11 de marzo, las actas de las reuniones del Gabinete de Coordinación del Ministerio del Interior de los días 11, 12, 13 y 14 de marzo, las instrucciones de Instituciones Penitenciarias sobre vigilancia específica a reclusos de ETA o vinculados al fundamentalismo islamista y las órdenes de aislamiento de los reclusos de dichas organizaciones cursadas entre el 11 y el 14 de marzo. Algunos de los participantes en las reuniones de Interior aseguraron ayer que no se levantó acta alguna de esos encuentros.
Los documentos siguieron llegando en cascada al Congreso. Algunos de los facilitados hasta ahora son éstos:
- Gobierno. Ha enviado 24 documentos, que van desde informes policiales sobre las actuaciones del 11-M hasta alertas lanzadas por la Guardia Civil tras los atentados de Casablanca (Marruecos), pasando por los telegramas que Exteriores envió a todas las embajadas.
- Fiscalía. Ha remitido un informe de 700 páginas sobre los procedimientos y actuaciones realizados por las manifestaciones celebradas en varios puntos de España durante la jornada de reflexión.
- Tribunal Supremo. Ha enviado un auto de la Sala Segunda sobre los incidentes del día de reflexión electoral, así como varias sentencias de procedimientos seguidos por delitos de terrorismo contra el Grupo Islámico Armado (GIA).
- Poder Judicial. Ha mandado un escrito en el que se compromete a facilitar el número de causas judiciales abiertas sobre terrorismo islamista y el número de causas abiertas por los sucesos del 13-M.
- Telefónicas. Las operadoras de telefonía han escrito al Congreso que no pueden facilitar la relación de comunicaciones y mensajes SMS enviados por políticos o teléfonos de instituciones públicas o partidos políticos entre el 12 y el 13 de marzo. Vodafone dice que ha puesto el asunto en manos de su equipo jurídico, pero adelanta que para facilitar esos datos debe conocer de quiénes se trata y que los clientes lo autoricen o lo ordene el juez. Telefónica dice no tener constancia del requerimiento judicial sobre dichas comunicaciones, pero exige que haya una orden judicial y se enumeren "claramente y de forma individualizada" qué teléfonos se piden. Amena ignora a qué clientes se refiere la petición, pero dice que en todo caso se atendrá a la legislación vigente.
- Información municipal. El Ayuntamiento de Madrid ha enviado un informe de 46 folios sobre las actuaciones de sus "órganos y entes" con motivo de los atentados.
- Europol. La comisión ha recibido un informe de este organismo paneuropeo de policía, que está disponible en Internet, sobre la nueva amenaza terrorista. El informe es de 2003 con datos de 2002.
El PSOE censura al Gobierno de Aznar por no levantar acta de sus reuniones del 11-M
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"Si se suman una manzana y una manzana, son dos manzanas, pero una manzana y una pera nunca pueden ser dos manzanas"
"Nada en el mundo es mas peligroso que la ignorancia sincera y la estupidez consciente"
"Cuídate, España, de tu propia España"
"Nada en el mundo es mas peligroso que la ignorancia sincera y la estupidez consciente"
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Hombre, yo no es por llevarte la contraria, pero cuando el gobierno del PP sustituyó al del PSOE allá por el 96 la tónica general fue la desbandada. No hubo reuniones, puestas al día, informes... Nada de nada. Y no lo dijo por justificar al PP, es que por desgracia ese tipo de comportamiento sucio y rastrero es GENERAL en la clase política española.
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A ver, sino aparecen y el encargado de "buscar" es el Gobierno del PSOE, pues claro que no van a aparecer nunca, al igual que documentos que puedan comprometerles. Y por lo demás ya te puse por ahí el hilo que deja a El País y la SER como mentirosos precisamente en este tema 
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No entro en cómo fue en el 96,pero sí deberiamos entrar en las circunstancias del 11-M que es el tema.
Si se convocó gabinete de crisis, debe haber actas y las circunstancias son lo suficientemente graves para tenerlas en cuenta. Un Gabinete de Crisis se da en circunstancias muy especiales.
Si no se convocó, ¿por que se dijo que se habia convocado?
Saludos
Si se convocó gabinete de crisis, debe haber actas y las circunstancias son lo suficientemente graves para tenerlas en cuenta. Un Gabinete de Crisis se da en circunstancias muy especiales.
Si no se convocó, ¿por que se dijo que se habia convocado?
Saludos
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"Nada en el mundo es mas peligroso que la ignorancia sincera y la estupidez consciente"
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Y si se convocó y las actas se realizaron, puede el Gobierno ocultarlas?
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El Gobierno no puede ocultarlas. En todo caso, podrá negarse a mostrarlas pero no ocultar su existencia. Debe quedar registro de ellas.
Un acta no puede aparecer o desaparecer por arte de birle birloque.
Un acta no puede aparecer o desaparecer por arte de birle birloque.
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"Cuídate, España, de tu propia España"
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Ya, y porqué no? Si ellos dicen que no están, como puede alguien demostrar que están si el único que puede buscarlas es el Gobierno?
Ah por cierto, y los papeles del CNI que iban a desclasificar para dejar por mentiroso al Gobierno del PP? Es que tampoco existen?
Ah por cierto, y los papeles del CNI que iban a desclasificar para dejar por mentiroso al Gobierno del PP? Es que tampoco existen?
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Dichos papeles se van a desclasificar al parecer querido besugo. Solo que bajo secreto en aquellos que comprometan otros servicios de inteligencia.
Todo existe y todo queda registrado. Es solo que aquello que no existe, no puede registrarse.
De no ser así el PP podria demostrar que dicho registro existe y un registro, para tu información, no es eliminable. Luego si no existen es porque o bien son tan chapuceros que no levantaron acta o bien son tan cretinos que los han ocultado. Por algo será...
El gabinete de crisis no es una reunión alrededor de unas cañas como parece que quieres hacer ver. Esta regulado por ley y tiene mecanismos rigidos porque se da en momentos importantes
Todo existe y todo queda registrado. Es solo que aquello que no existe, no puede registrarse.
De no ser así el PP podria demostrar que dicho registro existe y un registro, para tu información, no es eliminable. Luego si no existen es porque o bien son tan chapuceros que no levantaron acta o bien son tan cretinos que los han ocultado. Por algo será...
El gabinete de crisis no es una reunión alrededor de unas cañas como parece que quieres hacer ver. Esta regulado por ley y tiene mecanismos rigidos porque se da en momentos importantes
"Si se suman una manzana y una manzana, son dos manzanas, pero una manzana y una pera nunca pueden ser dos manzanas"
"Nada en el mundo es mas peligroso que la ignorancia sincera y la estupidez consciente"
"Cuídate, España, de tu propia España"
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NO, nadie puede ocultar ese tipo de documentos.
Estan en registros, tienen fechas de entradas y salidas, todas las manos por las q pasan quedan asimismo registradas y se sabe siempre donde esta ese tipo de documentos si es q no se encuentra en su sitio.
No es un calcetin q tienes en tu casa y q puedes esconder en algun sitio para q tu madre no lo vea.
quote:
Originalmente escrito por besugo
Y si se convocó y las actas se realizaron, puede el Gobierno ocultarlas?
NO, nadie puede ocultar ese tipo de documentos.
Estan en registros, tienen fechas de entradas y salidas, todas las manos por las q pasan quedan asimismo registradas y se sabe siempre donde esta ese tipo de documentos si es q no se encuentra en su sitio.
No es un calcetin q tienes en tu casa y q puedes esconder en algun sitio para q tu madre no lo vea.
Los hombres inteligentes
quieren apender; los demás, enseñar.
Anton Chejov
PD.- Tengo ignorado a besugo. Asi q por eso, seguramente, no me vereis en los hilos q el comience.
quieren apender; los demás, enseñar.
Anton Chejov
PD.- Tengo ignorado a besugo. Asi q por eso, seguramente, no me vereis en los hilos q el comience.
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Si pues estoy esperando que se desclasifiquen muchos documentos. Y estoy seguro que no se hará, porque para eso están las descalificaciones a la carta....
Ya claro ya, pues que demuestren que no existen y me lo creeré. No me creo que me digan que no están sin una demostración.
quote:
Originalmente escrito por tompo
Dichos papeles se van a desclasificar al parecer querido besugo. Solo que bajo secreto en aquellos que comprometan otros servicios de inteligencia.
Todo existe y todo queda registrado. Es solo que aquello que no existe, no puede registrarse.
De no ser así el PP podria demostrar que dicho registro existe y un registro, para tu información, no es eliminable. Luego si no existen es porque o bien son tan chapuceros que no levantaron acta o bien son tan cretinos que los han ocultado. Por algo será...
El gabinete de crisis no es una reunión alrededor de unas cañas como parece que quieres hacer ver. Esta regulado por ley y tiene mecanismos rigidos porque se da en momentos importantes
Si pues estoy esperando que se desclasifiquen muchos documentos. Y estoy seguro que no se hará, porque para eso están las descalificaciones a la carta....
quote:
Originalmente escrito por lusife
NO, nadie puede ocultar ese tipo de documentos.
Estan en registros, tienen fechas de entradas y salidas, todas las manos por las q pasan quedan asimismo registradas y se sabe siempre donde esta ese tipo de documentos si es q no se encuentra en su sitio.
No es un calcetin q tienes en tu casa y q puedes esconder en algun sitio para q tu madre no lo vea.
Ya claro ya, pues que demuestren que no existen y me lo creeré. No me creo que me digan que no están sin una demostración.
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