Pues harto de escuchar como los políticos se culpan los unos a los otros, y como los grupos empresariales de comunicación, opinan de la situación según el bando al que pertenezcan. Propongo que cada forero que tenga a bien colaborar con su granito de arena, indique las 10 medidas que tomaría para, intentar solucionar esta calamitosa situación a la que parece que unos y otros nos han llevado.
Ahí van las mías:
1.- Reforma de la estructura del estado, suprimiendo las comunidades autónomas.
2.- Reforma del sistema electoral. Listas abiertas, y eliminación de la ley D´Hont, etc. Limitando el mandato a 8 años máximo.
3.- Eliminación del senado, diputaciones y ayuntamientos de menos de 5.000 habitantes.
4.- Cambio de la ley, para exigir responsabilidades, penales a los gestores públicos que malversen los fondos públicos, con posibilidad de que respondan con sus bienes y en su caso los partidos por lo que sean elegidos.
5.- Eliminación de subvenciones a partidos políticos, sindicatos y la iglesia.
6.- Fijar el sueldo de diputados, concejales,alcaldes, ministros etc.
7.- Independencia total del poder judicial respecto al legislativo.
8.- Prohibición a las personas que hayan ocupado cargo público a formar parte de los consejos de administración de las grandes empresas.
9.- Reducción de trámties para creación de una empresa
10.- Reforma fiscal, reformando la figura legal del delito fiscal.
¿España tiene arreglo?. ¿Tus 10 medidas?
4.579 12
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Muy bueno, ojala se hicieran realidad compañero
quote:
Originalmente escrito por mipello
Pues harto de escuchar como los políticos se culpan los unos a los otros, y como los grupos empresariales de comunicación, opinan de la situación según el bando al que pertenezcan. Propongo que cada forero que tenga a bien colaborar con su granito de arena, indique las 10 medidas que tomaría para, intentar solucionar esta calamitosa situación a la que parece que unos y otros nos han llevado.
Ahí van las mías:
1.- Reforma de la estructura del estado, suprimiendo las comunidades autónomas.
2.- Reforma del sistema electoral. Listas abiertas, y eliminación de la ley D´Hont, etc. Limitando el mandato a 8 años máximo.
3.- Eliminación del senado, diputaciones y ayuntamientos de menos de 5.000 habitantes.
4.- Cambio de la ley, para exigir responsabilidades, penales a los gestores públicos que malversen los fondos públicos, con posibilidad de que respondan con sus bienes y en su caso los partidos por lo que sean elegidos.
5.- Eliminación de subvenciones a partidos políticos, sindicatos y la iglesia.
6.- Fijar el sueldo de diputados, concejales,alcaldes, ministros etc.
7.- Independencia total del poder judicial respecto al legislativo.
8.- Prohibición a las personas que hayan ocupado cargo público a formar parte de los consejos de administración de las grandes empresas.
9.- Reducción de trámties para creación de una empresa
10.- Reforma fiscal, reformando la figura legal del delito fiscal.
Muy bueno, ojala se hicieran realidad compañero
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por partes.
1ª, imposible, no se pueden quitar las CCAA. primero porque lo dice la constitución y habría que reformarla, segundo, porque todos los nacionalistas sin excepción se opondrían en rotundo, y tercero, porque los partidos políticos tienen sus respectivas divisiones en las CCAA y sería como dejarlos en la calle. absolutamente imposible que se haga eso.
2º perfecto, que la quiten. igualdad del voto para todos. los partidos nacionalistas se quedan sin representación porque apenas tienen votos.
3ºdeacuerdo.
4º la linea que separa hacer una piscina , a hacerla más grande de lo necesario, es la linea que separa el buen uso del dinero, a la malversación. delimitar dicha linea, es algo tremendamente complejo. mucho. por otro lado, si como consecuencia de la construcción de la piscina, el ayuntamiento quiebra, culpamos al político de hacerla (siendo esta necesaria)??? si empezamos con esa dinámica, ningun político hará nada, porque se expondrán ellos y sus bienes a aspectos que no pueden controlar. tu no puedes saber lo que vas a recaudar de impuestos en un año para tu ayuntamiento, porque es una cantidad variable. si te caen los ingresos te quedas con el c*l* al aire. se entiende lo que quiero decir no?
5º estoy en contra de la eliminación de subvenciones a la iglesia. prefiero otro tipo de actuaciones. además, la X de la declaración es una subvención y es TOTALMENTE LEGÍTIMA, pues es la persona quien decide a donde va su dinero. por otro lado, la labor social de la iglesia es contrastable. de tener que asumir el estado el apoyo y ayuda a la gente que ayuda la iglesia, se calcula que se nos irían rondando los 1.000 millones de euros. añadiría la eliminación de subvenciones a la patronal, que te la has dejado.
6º deacuerdo.
7º irrealizable. es imposible esconder la ideología, aunque no haya pertenencia a partido político y no se haya llegado allí gracias a ellos. los jueces se ven influenciados por sus propias formas de pensar. la independencia del poder judicial es algo irrealizable, no como mero acto administrativo, en cuanto a elección, designio, sino a la ideología que se aplica. si eres de derechas, trataras con especial cuidado de ser contundente contra la izquierda, y viceversa. tanto peor, cuanto mayores sean las convicciones ideológicas.
8º en contra. una cosa es que trabajen donde quieran, y otra diferente es que como consecuencia de la gestión política, la empresa se haya beneficiado. que cada uno trabaje donde quiera, eso si, siempre y cuando no haya beneficiado a dicha empresa. si la ha beneficiado de alguna forma, no debe de poder trabajar ahí.
9º absolutamente a favor. eso es tan facil como reducir trámites burocráticos. pero claro, para eso hay que eliminar duplicidades en las CCAA, ayuntamientos y demás.
10º demasiado generalista. el delito fiscal está bien estipulado en las leyes. lo que hay que hacer es cumplir con ellas. y por supuesto, quitar la exención de los políticos. deben de ser responsables de sus actos. el que se gaste el dinero que no tenga, dilapide dinero, incurra en déficit o deuda, o malverse dinero, juzgado y a la carcel.
10ª
1ª, imposible, no se pueden quitar las CCAA. primero porque lo dice la constitución y habría que reformarla, segundo, porque todos los nacionalistas sin excepción se opondrían en rotundo, y tercero, porque los partidos políticos tienen sus respectivas divisiones en las CCAA y sería como dejarlos en la calle. absolutamente imposible que se haga eso.
2º perfecto, que la quiten. igualdad del voto para todos. los partidos nacionalistas se quedan sin representación porque apenas tienen votos.
3ºdeacuerdo.
4º la linea que separa hacer una piscina , a hacerla más grande de lo necesario, es la linea que separa el buen uso del dinero, a la malversación. delimitar dicha linea, es algo tremendamente complejo. mucho. por otro lado, si como consecuencia de la construcción de la piscina, el ayuntamiento quiebra, culpamos al político de hacerla (siendo esta necesaria)??? si empezamos con esa dinámica, ningun político hará nada, porque se expondrán ellos y sus bienes a aspectos que no pueden controlar. tu no puedes saber lo que vas a recaudar de impuestos en un año para tu ayuntamiento, porque es una cantidad variable. si te caen los ingresos te quedas con el c*l* al aire. se entiende lo que quiero decir no?
5º estoy en contra de la eliminación de subvenciones a la iglesia. prefiero otro tipo de actuaciones. además, la X de la declaración es una subvención y es TOTALMENTE LEGÍTIMA, pues es la persona quien decide a donde va su dinero. por otro lado, la labor social de la iglesia es contrastable. de tener que asumir el estado el apoyo y ayuda a la gente que ayuda la iglesia, se calcula que se nos irían rondando los 1.000 millones de euros. añadiría la eliminación de subvenciones a la patronal, que te la has dejado.
6º deacuerdo.
7º irrealizable. es imposible esconder la ideología, aunque no haya pertenencia a partido político y no se haya llegado allí gracias a ellos. los jueces se ven influenciados por sus propias formas de pensar. la independencia del poder judicial es algo irrealizable, no como mero acto administrativo, en cuanto a elección, designio, sino a la ideología que se aplica. si eres de derechas, trataras con especial cuidado de ser contundente contra la izquierda, y viceversa. tanto peor, cuanto mayores sean las convicciones ideológicas.
8º en contra. una cosa es que trabajen donde quieran, y otra diferente es que como consecuencia de la gestión política, la empresa se haya beneficiado. que cada uno trabaje donde quiera, eso si, siempre y cuando no haya beneficiado a dicha empresa. si la ha beneficiado de alguna forma, no debe de poder trabajar ahí.
9º absolutamente a favor. eso es tan facil como reducir trámites burocráticos. pero claro, para eso hay que eliminar duplicidades en las CCAA, ayuntamientos y demás.
10º demasiado generalista. el delito fiscal está bien estipulado en las leyes. lo que hay que hacer es cumplir con ellas. y por supuesto, quitar la exención de los políticos. deben de ser responsables de sus actos. el que se gaste el dinero que no tenga, dilapide dinero, incurra en déficit o deuda, o malverse dinero, juzgado y a la carcel.
10ª
MI LISTA DE IGNORADOS: m_fucker, horroroso69, pijoflauta (marcuss),Eloytxo, marranof
El administrador es connivente y tolerante con personas de ideología nacionalista o izquierdista. a los demás, nos desactiva o nos amenaza con baneo permanente
Soriano (foro de política): " Tanto los del PP como los de C's, para mí, no son catalanes "
El administrador es connivente y tolerante con personas de ideología nacionalista o izquierdista. a los demás, nos desactiva o nos amenaza con baneo permanente
Soriano (foro de política): " Tanto los del PP como los de C's, para mí, no son catalanes "
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yo esque como soy un pobre contertulio, no me atrevo a poner 10 medidas voy a poner 2 ejemplos, y cada uno que crea cual tenemos y cual es el mas conveniente:
1-Churchill, para salir de la situación de postguerra, se le ocurrió revalorizar la libra, lo que trajo bajada de sueldos y aumento de las horas de trabajo. No sólo no se creció por encima de lo esperado sino que destruyó la posibilidad de crear un modelo sostenible de crecimiento basado en el consumo, lo que permite terciarizar una economía y hacerla verdaderamente competitiva.
2- Cuando llegó la crisis del 29 y la posterior recesión mundial en los 30, en un país tan poco sospechoso de socialista, comunista o lo que ustedes quieran, como EEUU, decidieron adoptar una cosa llamada New Deal, que consistió, entre otras cosas, en subir los sueldos y bajar las horas de trabajo. Como consecuencia, había más puestos de trabajo para cubrir esas horas de menos, y los que salían de su trabajo lo invertían en consumo, lo que reactivó la economía y permitió al país dar un definitivo empujón hacia arriba para salir victorioso de una Guerra Mundial que libró en tres continentes.
nosé soy un ignorante en la materia, lo de no pagar a la iglesia me parece bien, bajar sueldos y prevendas a políticos bien tambien, la casa real... eso no tiene discusión que fuera pero ya, si necesitan pasta que se la pidan a urdangarin.. o no? yo que sé... senado diputaciones dinero negro, bancos empresas impuestos a ricos penas fuertes a politicos corrupts politicos con sueldos vitaliceos y sueldos en grandes empresas ufff esque hay tantas cosas que hacer y hacen las contrarias,
yo solo dejo una medida:
1- PP-PSOE fuera.. luego ya vamos construyendo un pais
1-Churchill, para salir de la situación de postguerra, se le ocurrió revalorizar la libra, lo que trajo bajada de sueldos y aumento de las horas de trabajo. No sólo no se creció por encima de lo esperado sino que destruyó la posibilidad de crear un modelo sostenible de crecimiento basado en el consumo, lo que permite terciarizar una economía y hacerla verdaderamente competitiva.
2- Cuando llegó la crisis del 29 y la posterior recesión mundial en los 30, en un país tan poco sospechoso de socialista, comunista o lo que ustedes quieran, como EEUU, decidieron adoptar una cosa llamada New Deal, que consistió, entre otras cosas, en subir los sueldos y bajar las horas de trabajo. Como consecuencia, había más puestos de trabajo para cubrir esas horas de menos, y los que salían de su trabajo lo invertían en consumo, lo que reactivó la economía y permitió al país dar un definitivo empujón hacia arriba para salir victorioso de una Guerra Mundial que libró en tres continentes.
nosé soy un ignorante en la materia, lo de no pagar a la iglesia me parece bien, bajar sueldos y prevendas a políticos bien tambien, la casa real... eso no tiene discusión que fuera pero ya, si necesitan pasta que se la pidan a urdangarin.. o no? yo que sé... senado diputaciones dinero negro, bancos empresas impuestos a ricos penas fuertes a politicos corrupts politicos con sueldos vitaliceos y sueldos en grandes empresas ufff esque hay tantas cosas que hacer y hacen las contrarias,
yo solo dejo una medida:
1- PP-PSOE fuera.. luego ya vamos construyendo un pais
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No se puede decir más claro.
Añado a modo personal: Educación en valores, fomento de la responsabilidad, solidaridad, integración, eliminación de prejuicios, conocimiento de otras realidades, capacidad de empatizar, reforzar cualidades, independencia, respeto... Por cierto, muchas de éstas coinciden en valores cristianos y de izquierdas, podría ser un punto de partida.
Ahora bien, sabiendo que la realidad que vivimos es muy diferente: confrontación, alimento de diferencias, balones fuera, competitividad desmesurada, capital... creo que lo tenemos un poco mal.
quote:
Originalmente escrito por snatch
Solo una medida:
EDUCAR.
No se puede decir más claro.
Añado a modo personal: Educación en valores, fomento de la responsabilidad, solidaridad, integración, eliminación de prejuicios, conocimiento de otras realidades, capacidad de empatizar, reforzar cualidades, independencia, respeto... Por cierto, muchas de éstas coinciden en valores cristianos y de izquierdas, podría ser un punto de partida.
Ahora bien, sabiendo que la realidad que vivimos es muy diferente: confrontación, alimento de diferencias, balones fuera, competitividad desmesurada, capital... creo que lo tenemos un poco mal.
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Todo correcto, menos en la 5. Eliminación de todo tipo de subvención, incluyendo casillas, X's y demás. Esta eliminación tiene que traer consigo una bajada de impuestos, que permita a la gente dar su dinero a lo que de verdad quiera: Cáritas, Partidos, ONG's etc... La 8 debería de ser durante X tiempo después de dejar el cargo público, luego ya que trabaje donde quiera (y le contraten xDD)
Saludos
quote:
Originalmente escrito por mipello
Pues harto de escuchar como los políticos se culpan los unos a los otros, y como los grupos empresariales de comunicación, opinan de la situación según el bando al que pertenezcan. Propongo que cada forero que tenga a bien colaborar con su granito de arena, indique las 10 medidas que tomaría para, intentar solucionar esta calamitosa situación a la que parece que unos y otros nos han llevado.
Ahí van las mías:
1.- Reforma de la estructura del estado, suprimiendo las comunidades autónomas.
2.- Reforma del sistema electoral. Listas abiertas, y eliminación de la ley D´Hont, etc. Limitando el mandato a 8 años máximo.
3.- Eliminación del senado, diputaciones y ayuntamientos de menos de 5.000 habitantes.
4.- Cambio de la ley, para exigir responsabilidades, penales a los gestores públicos que malversen los fondos públicos, con posibilidad de que respondan con sus bienes y en su caso los partidos por lo que sean elegidos.
5.- Eliminación de subvenciones a partidos políticos, sindicatos y la iglesia.
6.- Fijar el sueldo de diputados, concejales,alcaldes, ministros etc.
7.- Independencia total del poder judicial respecto al legislativo.
8.- Prohibición a las personas que hayan ocupado cargo público a formar parte de los consejos de administración de las grandes empresas.
9.- Reducción de trámties para creación de una empresa
10.- Reforma fiscal, reformando la figura legal del delito fiscal.
Todo correcto, menos en la 5. Eliminación de todo tipo de subvención, incluyendo casillas, X's y demás. Esta eliminación tiene que traer consigo una bajada de impuestos, que permita a la gente dar su dinero a lo que de verdad quiera: Cáritas, Partidos, ONG's etc... La 8 debería de ser durante X tiempo después de dejar el cargo público, luego ya que trabaje donde quiera (y le contraten xDD)
Saludos
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No te olvides de IU, que son igual o mas vendidos.
quote:
Originalmente escrito por politox
yo esque como soy un pobre contertulio, no me atrevo a poner 10 medidas voy a poner 2 ejemplos, y cada uno que crea cual tenemos y cual es el mas conveniente:
1-Churchill, para salir de la situación de postguerra, se le ocurrió revalorizar la libra, lo que trajo bajada de sueldos y aumento de las horas de trabajo. No sólo no se creció por encima de lo esperado sino que destruyó la posibilidad de crear un modelo sostenible de crecimiento basado en el consumo, lo que permite terciarizar una economía y hacerla verdaderamente competitiva.
2- Cuando llegó la crisis del 29 y la posterior recesión mundial en los 30, en un país tan poco sospechoso de socialista, comunista o lo que ustedes quieran, como EEUU, decidieron adoptar una cosa llamada New Deal, que consistió, entre otras cosas, en subir los sueldos y bajar las horas de trabajo. Como consecuencia, había más puestos de trabajo para cubrir esas horas de menos, y los que salían de su trabajo lo invertían en consumo, lo que reactivó la economía y permitió al país dar un definitivo empujón hacia arriba para salir victorioso de una Guerra Mundial que libró en tres continentes.
nosé soy un ignorante en la materia, lo de no pagar a la iglesia me parece bien, bajar sueldos y prevendas a políticos bien tambien, la casa real... eso no tiene discusión que fuera pero ya, si necesitan pasta que se la pidan a urdangarin.. o no? yo que sé... senado diputaciones dinero negro, bancos empresas impuestos a ricos penas fuertes a politicos corrupts politicos con sueldos vitaliceos y sueldos en grandes empresas ufff esque hay tantas cosas que hacer y hacen las contrarias,
yo solo dejo una medida:
1- PP-PSOE fuera.. luego ya vamos construyendo un pais
No te olvides de IU, que son igual o mas vendidos.
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