Las subastas de UMTS (2ª Parte)

La verdad es que tu contestacion y la de felix tienen un tufillo a "españavabien" que apesta, pero no quiero entrar en ese tipo de polemicas, que es ajena al foro.

La concesion en España, ha sido un pucherazo para dar miles de millones a ganar a los de siempre. Y no creo que nadie sea tan estupido como para pensar que al vender las licencias mas baratas, tendremos UMTS antes de que existan siquiera los terminales.

Lo cierto es que las compañias de telecomunicaciones facturan una billonada, y si han pagado en Alemania o Inglaterra esas fortunas, es porque estan seguras de que obtendran eso y mas, asi que creo que si van a ser los propietarios de algo que es de todos (una parte del espectro radioelectrico), al menos debenos ser participes al maximo de sus beneficios.

En cuanto al UMTS, no nos engañemos, pasaran muchisimos años antes de que ofrezca algo que no tengamos ya, salvo la posibilidad de añadir a nuestro fardon telefono la moda de ser una super-red total umts.

¿Que beneficios nos aporta al comun de los mortales? ¿Por mi parte, y creo que represento a la mayoria de los usuarios del GSM, todas mis necesidades estan cubiertas, aun cuando el GSM no esta explotado al, 100%, y el UMTS solo me ofrece la posibilidad de quedar pijamente bien.

No nos engañemos, las arcas del estado no se llenan solas, pero si se vacian "solas". Hemos perdido la posibilidad de que los que mas tienen, soltaran algo. Seguramente, lo volverian a recuperar, pero entre tanto, podia haber producido algo a los demas.

En cuanto a lo de Vodafone, como vereis, no ha entrado en Airtel hasta que no ha visto que era un autentico chollo para hacerse con la licencia UMTS en España, si no, jamas habria entrado en una empresa tan caotica a nivel accionarial.

Desde el punto de vista económico,

1-el espacio radioelectrico es un bien escaso que pertenece a todos los ciudadanos, el gobierno tiene la obligacion de administrarlo otorgando licencias, pero ¿realmente es el método adecuado por subastas? yo me pregunto, si se subasta el espacio radioelectrico para la telefonía movil, ¿por que no se subastan las licencias para emitir en F.M? ¿por que resulta que exprimir a las compañias de telefónia movil es "politicamente correcto" y a otro tipo de empresas no?. Eso es desagravio comparativo, ¿no creeis?.

2-A largo plazo ambos sistemas daran lo mismo, lo unico es que en la subasta el estado coje el dinero por adelantado, me explico.
Si la empresa X se gasta Y billones en una licencia todos los años se contabilizará una ingente cantidad de dinero en amortizaciones en el impuesto de sociedades, mientras que con el sistema de concurso, al ser menores los costes a amortizar, la recaudación por impuesto de sociedades será mucho mas alta, y (esto es importante) para mi, es mejor que un gobierno difiera sus ingresos en largos periodos de tiempo, ya que no siempre le dan el uso mas eficiente a las cantidades que se recaudan cuando vienen de golpe, pues hay tentaciones de acometer gasto importantes de una sentada que antes se pensaban muy mucho, vease AVE´s etc...

Esa es mi opinion.

Hombre darihall, creo que no has entendido muy bien la jugada. Al final sin subasta la propietaria de Airtel (vodafone) ha acabado pagando la billonada con B por la licencia de UMTS, la única diferencia es que en lugar de pagarla al Estado se la ha pagado a los mangantes de siempre a quienes previamente se la habian regalado sus amiguetes que están en el gobierno de turno.

Si vodaphone paga una burrada por las acciones de sus socios, ella sabrá, pero Airtel tendrá que pagar impuestos como todo hijo de vecino, si ese dinero se hubiese empleado en adquirir una licencia se podria deducir, pero como ha sido una operacion dentro de la propia compañia, pues no deduces ni una peseta.
Saludos

Para aquellos que defendian el sistema español de adjudicación de licencias, os transcribo un fragmento publicado en un periodico de hoy, por un prestigioso analista financiero y vereis que la concesión a dedo de las licencias en España no va a suponer una ventaja para los usuarios, principalmente porque los propietarios actuales de las licencias ya no son quienes se las adjudicaron, sino que estos se han vendido sus participaciones y a su bolsillo han ido a parar los Billones que dejó de ingresar el estado.

"Es archiconocido, y casi me ruboriza tener que repetirlo, que un racimo de magnates se enriqueció de la noche a la mañana, en cuantías astronómicas, gracias al regalo de las cuatro licencias otorgadas a dedo, en marzo último, por Rafael Arias Salgado, ministro de Fomento del anterior Gobierno de José M.ª Aznar. La situación más aparatosa se presentó en el caso de Airtel, porque la mayoría de sus fundadores y accionistas españoles aprovecharon la espectacular revalorización de sus paquetes para desprenderse total o parcialmente de ellos. Los transfirieron a la multinacional anglo-americana Vodafone Airtouch, que aspiraba a tomar el control de Airtel, y que les ha pagado el importe convenido mediante la entrega de acciones de la propia Vodafone.

El Banco Santander Central Hispano, copresidido por Emilio Botín y José M.ª Amusátegui, exhibe con este motivo una fastuosa plusvalía de un billón cien mil millones. La constructora Acciona, de los hermanos Entrecanales, 490.000 millones. Juan Abelló, 150.000. Corporación Alba, de los hermanos Juan y Carlos March, 124.000. Varias cajas de ahorros suman otros 600.000 millones de ganancias latentes."

Podeis leer la noticia completa que incorpora "otras minucias" de miles de millones en beneficios fiscales en:
http://www.vanguardia.es/cgi-bin/noticia.pl?dia=17_09&link=sb1719a&sec=dom

Si alguien habia pensado, y algunos defendido publicamente en este foro, que el sistema español era beneficioso para el usuario, por favor que no se deprima.
Saludos

Te respondo a ti por no hacer la respuesta a nadie en concreto ya que más o menos todos dicen verdades, aunque claro, no todo lo que dicen es verdad. (ya me las cargaré por ir de apóstol de la verdad suprema!)

Lo primero de todo sería decir que este es un foro de GSM y no de política por lo que creo que comentarios acerca de la supuesta "simpatía" por determinado partidos políticos están fuera de lugar. Uno puede votar a determinado partido político y no estar de acuerdo con el 100% de sus decisiones, al igual que hay que ser muy estrecho de mente como para no darse cuenta de cuando un partido que no es el tuyo ha hecho algo bien. Aun así, siempre hay disparidad de criterios.

Respecto al comentario despectivo de PXUS sobre FELIX creo que va demasiado lejos, principalmente por ser despectivo. Despectivo por los términos utilizados.
No salgo a defender a FELIX a capa y espada porque no siempre estoy de acuerdo con él (aunque no siempre lo exponga, je, je), sino porque una cosa es no estar de acuerdo con él y otra decir que "la has cagado" o que no tienes "ni p*t* idea!". Me sabe mal porque no tenía mal concepto de PXUS y porque lo que expone es coherente y en algunas cosas estoy de acuerdo con él.

Como ya se ha dicho, la compra de Airtel ya hacía tiempo que sonaba. Otra cosa es que con la adjudicación de las licencias se haya incrementado el precio de Airtel.

Creo que el concurso es la manera justa de repartir las licencias porque se valora el proyecto, pero además habría que pagar un canon anual por el alquiler de las frecuencias tal como hacen los otros "usuarios" del espectro. Eso sí, hay que exponerlo cuando haces el concurso, no sacárselo de la manga cuando ya se ha acabado.
Es muy fácil criticar lo hecho una vez hecho, pero no recuerdo yo que cuando se realizó el concurso público por las licencias de UMTS el PSOE pusiera el grito en el cielo clamando por lo baratas que se estaban dando.
Eso sí; tal como ya dije en el foro creo que el gobierno "corrió" demasiado intentando ser el grupo de cabeza del UMTS porque todos sabemos (bueno, todos no porque el PP no lo debía saber) que cuando haya material UMTS para vender no van a entregar los terminales primero a España y 6 meses más tarde a Alemania! ))
Y ahora, el PP se da cuenta de que podía haber sacado más tajada. Para mejorar sus cuentas de este año 2000 que no pintan tan bien como se pensaban

Las operadoras "se enrollarán" con nosotros por haber pagado un menor precio? No, no creo. De todas formas una cosa está clara: GSM no morirá con el UMTS y para lo básico (voz principalmente y sms+WAP) que es lo que la gente usará mayoritariamente dentro de 1 año cuando el UMTS empiece ... los señores del UMTS tendrán que igualar sus precios o sino no se comerán un rosco. O pensáis que eso no lo saben en Alemania cuando han pagado esas animaladas?
Digamos que tardarán algunos años más (cuantos?) para rentabilizar su inversión. Y punto.

MATEO, tu dirás que se te han notado los colores pero yo aun no tengo claro cuales son. Intuyo que pueda ser un azul oscuro "agaviotado", pero no lo tengo claro.

Salu2,

Kilian

Estoy totalmente deacuerdo con Litos, los mensajes de Felix y EDV11 me suenan a discurso del PP. Si en algun momento te has equivocado, en este caso, la has cagado! hay que reconocer y corregir errores para el futuro. Seguir apoyando el concurso en vez de la subasta cuando hemos visto que ha pasado en Europa es de locos, o de ciegos diría yo.

A Felix lo veo totalmente adherido al "régimen", utiliza conceptos como "tufo a anti-centralismo" y critica la labor de la oposición cuando expone una mala gestión del gobierno. Vamos que haga lo que haga el PP, está bien para él. Felix nos ha demostrado ser el rey de la electronica y saber más que nadie de móviles, pero de política, ni p*t* idea!, casi me caigo de la silla cuando habla de que un precio excesivo de las licencias UMTS podría ser inconstitucional. Creo que no te has leído ni la constitución. En fin que aquí en España hemos hecho el pardillo con la adjudicación de licencias, por mucho que EDV11 insista en lo contrario.

En la anterior discusión sobre el tema ya os expuse mi opinión:

Si alguien se cree que por haber dejado las licencias UMTS a mejor precio que en Alemania o Inglaterra los precios van a ser mejores aqui que allí va listo.
Lo que está claro es que los precios van a ser parecidos, dentro de las diferencias de niveles de vida de los diferentes países. Pero pensar que porque las operadoras han conseguido las licencias por un precio ridículo, comparado con lo que han tenido que pagar en Alemania, vamos a tener mejores infraestructuras y mejores precios es de risa. Lo que puede pasar en todo caso es que en España paguemos la inversión de T en Alemania, pero nunca se van a enrrollar con nosotros porque el gobierno se haya enrrollado con ellos.

Como podeis suponer lo del concurso del gobierno para las licencias UMTS a mi me parece una tomadura de pelo. Pensais que alemanes o ingleses no saben en que se gastan la pasta? Si pagan será por algo. Aqui hemos "regalado" las licencias con la escusa de que asi tendran más fondos para infraestructuras y los precios serán más bajos, JA, JA...tremendo! El gobierno ha dejado de ingresar una pasta, que acabaremos pagando todos, por ser pionero en conceder licencias, y para repartir segun su criterio. Amiguismo señores! abrid los hojos, por dios! Además creo que se han quedado flipaos de lo que ha pasado en Alemania, les han metido un gol que no se lo creen, pero ahora poco pueden hacer. Asi que lo de "como dios manda" no sirve, es un escándalo toda la pasta que hemos perdido respecto a unas empresas que tienen unos beneficios astronómicos. La verdad es que no entiendo vuestra postura, no me creo que os tragueis que tendremos mejores infraestructuras mejores precios.

Respecto a lo de la rentabilidad de la UMTS no lo tengo muy claro, parece algo desorbitado, pero ellos sabrán. De lo que si que estoy seguro es de que no todo radica en lo que te gastes usando sus servicios, también será muy importante la información que obtengan de esa utilización. Siempre emos oido hablar de los 3 poderes (eco, pol, judic.) pero ahora hay un cuarto poder: la información. Sabeis lo que supone que sepan todos los movimientos, transacciones y actividades que hagamos?, eso sí que es poder. Os imaginais lo que supone controlar las redes por lo que circulará todo? El futuro es la información, sabrán lo que hacemos, lo que nos gusta y en que trabajamos, lo sabran todo de nosotros y podrán hacer una publicidad personalizada para cada usuario, sabeis lo que vale esa base de datos? Puede que por ahí la UMTS les salga a cuenta. Hoy en día los personajes más poderosos e influyentes del mundo son los magnates de la comunicación, desde Bill Gates a Rupert Murdoch, pasando por Berlusconi.

Este es un tema que me apasiona, pero se va algo del topic. Asi que acostumbrados a deslumbrarnos por los avances de la tecnología y pensar como mejora nuestra calidad de vida, nos olvidamos de los efectos perversos de estos avances. Parece que cada día somos más libres, y pasa totalmente al contrario. Pero el mérito está ahí, en lo engañados que vivimos y tan felices.

Ala!, a pensar.
Salu2,
pxus

Parece que ya nadie se acuerda del lío que se armó cuando la Administración fue condenada a devolver los 80.000 millones (en aquel momento, una barbaridad de dinero) que le había cobrado a Airtel por la concesión de la licencia GSM.
No creo que cuatro licencias (UMTS) que se han concedido precisamente por concurso a los mejores postores hayan sido adjudicadas sólo por criterio de amiguismo. Es indudable que la no carga a las compañías va en beneficio del usuario final, o sea, nosotros.
Pero como siempre, esto se entenderá como una defensa férrea al PP y al centralismo... bueno, ahora que los socialistas digan "¡que vuelve Franco!" y así les va.
Corcho que no se trata de defender o atacar a los partidos políticos como si fueran equipos de fútbol. Cuando las cosas se hacen bien, están bien hechas, y cuando están mal, estarán siempre mal, independientemente de quién las haga.
Es evidente que no vamos a estar todos de acuerdo, los que crean en el capitalismo estarán a favor del concurso, los amantes del socialismo, a favor de la subasta de elevadas sumas de dinero, y los que se definan políticamente como anti-PP irán en contra de lo que haga el Gobierno independientemente de lo que haga (alguno se dará por aludido...)
Saludos!

Se me acaba de ocurrir que podría ser una buena idea plantear este debate mediante encuesta de Gsmspain... (los que tenéis peso podríais proponérselo al moderador).
Opciones...
a) Subasta
b) Concurso
c) ¿De qué me están hablando...?
(alternativa a c) lo contrario de lo que haga el Gobierno)

Venga que a mí también se me han notado los colores... "buen rollo" y paz que a mí la política ni me da ni me quita de comer.
Saludos!

No queria levantar polemica con el comentario sobre los colores politicos de cada uno, que creo que debemos respetarlos todos.

Menos mal que algunos guardan la calma, y dice cosas sensatas

Fuera de que el PP y el PSOE tengan una larga lista de mierda a sus espaldas, en esta ocasion, el PP la ha cagado.

El que las licencias sean mas baratas no nos traera mejores precios o servicios, ni nos los traera antes. Solo beneficia a los especuladores que han conseguido unas licencias a precio de saldo, con lo que amortizan parte de lo que han pagado por otras.

Nuestras arcas se han quedado mas vacias, y no obtendremos nada a cambio. Eso es lo que importa, y no que politicastro es el que no tenia ni idea sobre lo que hacia, al final todos van a lo que van, llenar sus bolsillos.

Buen rollo