Últimamente en Cataluña se amontonan las desgracias. No las imprevisibles, sino las que se pueden prever y por lo mismo evitar. También las que se provocan a causa de ese sarampión nacional que se ha apoderado de mentes y sueños.
Una de esas fatalidades es la propensión a mentir impunemente a pesar de las evidencias. Así lo denunciaba hace dos semanas en estas mismas páginas en artículo titulado Cuando un presidente miente impunemente. Contaba en él cómo el presidente Montilla mintió en la sesión de control parlamentaria al negar que se estuvieran incumpliendo las tres sentencias del TSJC en las que se obliga a la Generalitat a poner en las hojas de preinscripción escolar la casilla de opción lingüística de castellano. Como volvió a mentir al negar que en Cataluña se haya puesto multa alguna por rotular sólo en castellano.
Prometía que daría número de multas y cuantía. Cumplo con lo prometido. Aquí las tienen. Comienzan con la entrada del Tripartito en el Gobierno de la Generalitat. Curiosamente, habría de llegar a su presidencia un socialista nacido en Córdoba para inaugurar las sanciones lingüísticas. Toda una metáfora del complejo converso que otorga derecho de ciudadanía catalana.
Año 2003: 2 multas. En total: 1.200 €
Año 2004: 22 multas. En total: 46.300 €
Año 2005: 119 multas. En total: 122.050€
Año 2006: 194 multas. En total: 55.675€
Número total de sanciones del año 2003 al 2006: 337.
Cantidad total en euros de las sanciones del 2003 al 2006: 225.225 €
Las 337 sanciones por "vulneración de derechos lingüísticos" como dice eufemísticamente la Agencia de Consumo de Cataluña, alcanza a una variopinta variedad de establecimientos: grandes superficies, comercios minoristas, loterías, agencias de pisos, de seguros, entidades financieras, servicios, telecomunicaciones, Correos etc.
No les muestro las sanciones correspondientes a los dos últimos años, 2007 y 2008, porque los datos que obran en mi poder no son estrictamente oficiales (aunque sean reales). No quiero darles cifras que no sean las que salen oficialmente de sus propios archivos. Las que les he mostrado son las que la misma administración autonómica se ha visto obligada a proporcionar ante las preguntas parlamentarias de Ciudadanos y Partido Popular.
Esperamos respuesta de este último año y medio. Las preguntas parlamentarias ya están hechas hace meses. En cuanto obren en mi poder, se las daré.
Empezaba diciendo que últimamente acontecen en Cataluña desgracias y fatalidades: túneles que se hunden, trenes que no llegan, apagones que nos dejan a obscuras, sequías que nos matan por los trasvases que no se hicieron, exclusiones culturales y lingüísticas... pero ninguna me parece más detestable que la capacidad de mentir impunemente que tienen nuestros gobernantes. ¿Qué maldición nos ha caído encima para que un presidente pueda seguir gobernando después de mentir a todo un parlamento en aquello que cualquiera puede comprobar?
Y lo más gordo, lo niega el presidente, lo niega el vicepresidente y lo niega la mayoría de los representantes políticos de Cataluña, periodistas del régimen y ciudadanos que prefieren creer más en las mentiras que le dicen los suyos que en la verdad que denuncian quienes han sido arrojados del oasis apestados por la propaganda oficial.
No son sólo culpables los que mienten, sino también, y quizás sobre todo, todos aquellos que viven a la sombra de la mentira que les garantiza la posición de poder social sobre los que la sufren. ¿Alguien se puede creer a estas alturas que en la Alemania nazi nadie se enteraba, ni se extrañaba, de que desaparecieran barrios enteros de judíos de la noche a la mañana?
La metáfora es desproporcionada, pero la comparación puede servirnos para desenmascarar a miles de ciudadanos aseados cuya pasividad nunca será inocente. Se lo diré con palabras de Alex Salmón, director del El Mundo de Cataluña (06-03-08) a propósito de ese empresario lingüicida sancionado por rotular su establecimiento comercial en castellano: "Ya saben que al señor Nebot le prohíben rotular en castellano. O lo que es lo mismo: lo sancionan porque el letrero no está al menos en catalán. Esta argucia políticamente correcta puede que logre que algunos nacionalistas duerman más tranquilos. Pero no cambia nada". Ese hecho, como se lamenta Alex Salmón, "debería avergonzar a una sociedad al completo". Desgraciadamente, no es así.
¿Alguien conoce algún pais del mundo que multe por no rotular los carteles de los comercios en el idioma regional?.
quote:Originalmente escrito por cvalda No estoy de acuerdo con que se multe. Pero sí, conozco por lo menos un país en el que eso ocurre y se llama Canadá. O Québec, como más te guste.
¿No es lo mismo? Hombre, si te refieres a que en España sería impensable (¡afortunadamente!) que una provincia tuviera un idioma oficial distinto al del resto, en eso te doy la razón. Pero lo que ocurre con esto en Québec es lo que podría ocurrir en Cataluña dentro de nada, si España se rompe y todo ese rollo que profetiza parte de la derecha.
Hasta 1974, Québec era oficialmente bilingüe. El Parti Québécois, que estaba en el poder (y que por cierto aboga por la soberanía de Québec y ha sometido el tema a varios referéndums, algo que tampoco veremos en España), decidió imponer el idioma francés para convertirlo "en el idioma de uso diario en Québec". Y hala, se cargó el inglés como lengua oficial. La ley que promulgaron (la Carta de la lengua francesa) garantizaba derechos a la minoría angloparlante, como por ejemplo que las leyes se traducirían al inglés, pero dejaba claro que el francés era el único idioma oficial.
Desde entonces, ha habido múltiples protestas por parte de los ciudadanos angloparlantes. Por ejemplo, en una primera redacción se imponía el francés como única lengua tolerada en los carteles de los comercios (¿¿te imaginas algo así en España??). En 1993, después de que se llevara el caso ante la Comisión de Derechos Humanos de las Naciones Unidas, de que ésta afirmara que se incumplía el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos y después de que el Tribunal Supremo de Canadá declarara anticonstitucional ese requisito, volvieron los letreros bilingües.
La diferencia, creo yo, es que la mayoría francófona de Québec ha conquistado más poder que los catalanoparlantes en Cataluña y eso le ha permitido declarar su lengua como oficial y luego marginar a la otra. Ésa es la diferencia gorda, no la "oficialidad". En España una cosa así no la tolerarían desde Madrid.
A mí me parece que los letreros colocados por entidades oficiales DEBEN ser bilingües, y que en los letreros de entidades comerciales cada cual haga de su capa un sayo, que para eso cada cual es dueño de su negocio y lo administra como quiere. Pero resulta que ni en Québec, ni en Cataluña se puede hacer eso. ¿Es, o no es comparable el asunto?
quote:Originalmente escrito por cvalda ¿Es, o no es comparable el asunto?
No es comparable como ha dicho Mich, hablamos de una región de un pais en la que hay DOS lenguas oficiales en igualdad de condiciones y una de ellas se multa la otra no, y no 1 oficial como el caso que expones (y mira como acabó), aunque hubiera una, tampoco estaria conforme con que se multara.
¿Alguien se puede creer a estas alturas que en la Alemania nazi nadie se enteraba, ni se extrañaba, de que desaparecieran barrios enteros de judíos de la noche a la mañana?
No si cuando he empezado a leer sabría que encontraría una barbaridad de este estilo, y la palabra nazi iba a aparecer...
ese empresario lingüicida sancionado por rotular su establecimiento comercial en castellano:
Mentira.
Ya saben que al señor Nebot le prohíben rotular en castellano. O lo que es lo mismo: lo sancionan porque el letrero no está al menos en catalán.
Mentira, no es lo mismo.
Es que os molesta que se respete una ley que lleva ya algunas décadas funcionando? cuando decíamos lo estúpido que era que un tio pudiera ir a la cárcel por quemar la foto del rei... era la ley, se tenía que respetar...
Sinceramente, no se qué desgracia es que se cumpla la ley de política lingüística aprovada por CIU con el apoyo del PP. Hasta Piqué dijo que era necesario.
¿No os parece curioso que se critiquen las multas pero no la ley? ¿Por qué el PP o Ciutadans no ponen un recurso a la ley?
Esto demuestra una cosa: No les importa, lo que les da publicidad es quejarse de las multas, de cara a los españolitos ya les va bién.
Y sí, Nix, el caso de Quebec se puede comparar, por lo dicho por cvalda en su último párrafo.
quote:Originalmente escrito por Nixforf ¿Alguien se puede creer a estas alturas que en la Alemania nazi nadie se enteraba, ni se extrañaba, de que desaparecieran barrios enteros de judíos de la noche a la mañana?
quote:Originalmente escrito por Nixforf No es comparable como ha dicho Mich, hablamos de una región de un pais en la que hay DOS lenguas oficiales en igualdad de condiciones y una de ellas se multa la otra no, y no 1 oficial como el caso que expones (y mira como acabó), aunque hubiera una, tampoco estaria conforme con que se multara.
Mira, por lo menos estamos de acuerdo en algo: no nos parece bien que se multe por estas cosas.
Pero de todas formas yo no veo por qué la situación no es comparable. En Québec, que dejó de ser bilingüe oficialmente en el 74, te obligan a poner carteles en francés, y si quieres ponerlo ADEMÁS en otro idioma no pasa nada (siempre que el francés sea preponderante, eso sí). Y SIGUEN poniendo multas por incumplir esa normativa, hasta por publicidad antigua.
En Cataluña, desde que se aplica esta ley, te obligan a poner carteles en catalán, y si quieres ponerlo ADEMÁS en otro idioma no pasa nada.
¿Cuál es la diferencia? ¿Que en Québec el idioma es el único oficial? Podríamos entrar en la discusión de cómo se hizo oficial ese idioma, si es legítimo que sea el único idioma oficial, cuánta gracia le hizo esa decisión a la comunidad angloparlante de Québec (en particular a la de Montréal) y si es normal que en un país como Canadá haya una región cuyo idioma oficial sea distinto al del resto (que me da a mí que NO). Pero me da que la discusión sería demasiado larga.
quote:Originalmente escrito por cvalda
¿Cuál es la diferencia? ¿Que en Québec el idioma es el único oficial? Podríamos entrar en la discusión de cómo se hizo oficial ese idioma, si es legítimo que sea el único idioma oficial, cuánta gracia le hizo esa decisión a la comunidad angloparlante de Québec (en particular a la de Montréal) y si es normal que en un país como Canadá haya una región cuyo idioma oficial sea distinto al del resto (que me da a mí que NO). Pero me da que la discusión sería demasiado larga.
En Quebec, es oficial el inglés y el francés, según leo en la constitución (que, digo yo, alguna oficialidad otorgará)
Use of English and French Languages
133. Either the English or the French Language may be used by any Person in the Debates of the Houses of the Parliament of Canada and of the Houses of the Legislature of Quebec; and both those Languages shall be used in the respective Records and Journals of those Houses; and either of those Languages may be used by any Person or in any Pleading or Process in or issuing from any Court of Canada established under this Act, and in or from all or any of the Courts of Quebec.
The Acts of the Parliament of Canada and of the Legislature of Quebec shall be printed and published in both those Languages. (66)
Así, los idiomas "oficiales" son dos en todo Canadá. Es normal, por su origen, que haya regiones francófonas.
CHAPITRE I
LA LANGUE OFFICIELLE DU QUÉBEC
1. Le français est la langue officielle du Québec.
1977, c. 5, a. 1.
CHAPITRE II
LES DROITS LINGUISTIQUES FONDAMENTAUX
2. Toute personne a le droit que communiquent en français avec elle l'Administration, les services de santé et les services sociaux, les entreprises d'utilité publique, les ordres professionnels, les associations de salariés et les diverses entreprises exerçant au Québec.
1977, c. 5, a. 2.
3. En assemblée délibérante, toute personne a le droit de s'exprimer en français.
1977, c. 5, a. 3.
4. Les travailleurs ont le droit d'exercer leurs activités en français.
1977, c. 5, a. 4.
5. Les consommateurs de biens ou de services ont le droit d'être informés et servis en français.
1977, c. 5, a. 5.
6. Toute personne admissible à l'enseignement au Québec a droit de recevoir cet enseignement en français.
1977, c. 5, a. 6.
[continúa]
CHAPITRE III
LA LANGUE DE LA LÉGISLATION ET DE LA JUSTICE
7. Le français est la langue de la législation et de la justice au Québec sous réserve de ce qui suit :
1) les projets de loi sont imprimés, publiés, adoptés et sanctionnés en français et en anglais, et les lois sont imprimées et publiées dans ces deux langues;
2) les règlements et les autres actes de nature similaire auxquels s'applique l'article 133 de la Loi constitutionnelle de 1867 sont pris, adoptés ou délivrés, et imprimés et publiés en français et en anglais;
3) les versions française et anglaise des textes visés aux paragraphes 1) et 2) ont la même valeur juridique;
4) toute personne peut employer le français ou l'anglais dans toutes les affaires dont sont saisis les tribunaux du Québec et dans tous les actes de procédure qui en découlent.
1977, c. 5, a. 7; 1993, c. 40, a. 1.
8. S'il existe une version anglaise d'un règlement ou d'un autre acte de nature similaire auxquels ne s'applique pas l'article 133 de la Loi constitutionnelle de 1867, le texte français, en cas de divergence, prévaut.
1977, c. 5, a. 8; 1993, c. 40, a. 1.
9. Tout jugement rendu par un tribunal judiciaire et toute décision rendue par un organisme exerçant des fonctions quasi-judiciaires sont traduits en français ou en anglais, selon le cas, à la demande d'une partie, par l'Administration tenue d'assumer les coûts nécessaires au fonctionnement de ce tribunal ou de cet organisme.
1977, c. 5, a. 9; 1993, c. 40, a. 1.
Titre V : Dispositions pénales et autres sanctions
205. Quiconque contrevient à une disposition de la présente loi ou des règlements adoptés par le gouvernement en vertu de celle-ci commet une infraction et est passible
a) pour chaque infraction, d'une amende de 250 $ à 700 $ dans le cas d'une personne physique et de 500 $ à 1400 $ dans le cas d'une personne morale;
b) pour toute récidive d'une amende de 500 $ à 1 400 $ dans le cas d'une personne physique, et de 1 000 $ à 7 000 $ dans le cas d'une personne morale.
1977, c. 5, a. 205; 1986, c. 58. a. 15; 1990, c. 4, a. 128; 1991, c. 33, a. 18; 1993, c. 40, a. 59; 1997, c. 24, a. 21.
205.1 Commet une infraction et est passible des amendes prévues à l'article 205 quiconque contrevient aux dispositions des articles 51 à 54 en distribuant, en vendant au détail, en louant, en offrant en vente ou en location ou en offrant autrement sur le marché, à titre onéreux ou gratuit, ou en détenant à de telles fins :
1) un produit, si les inscriptions sur celui-ci, son contenant ou son emballage, ou sur un document ou un objet accompagnant ce produit, y compris le mode d'emploi et les certificats de garantie, ne sont pas conformes;
2) un logiciel, y compris un ludiciel ou un système d'exploitation, un jeu ou un jouet non conforme;
3) une publication non conforme.
Il en est de même de tout exploitant d'établissement où des menus ou des cartes des vins non conformes aux dispositions de l'article 51 sont présentés au public.
Il incombe à celui qui invoque les exceptions prévues aux articles 52.1 et 54 ou en application de l'article 54.1 d'en faire la preuve.
1997, c. 24, a. 22.
Así que, de acuerdo, las leyes se publican también en inglés, pero se deja bien claro que el francés es el idioma oficial (del inglés no dice nada) y que prevalece en caso de duda. Y perdón por pegar el tocho.
quote:Originalmente escrito por cvalda Se garantiza que las leyes se imprimirán y harán públicas tanto en inglés como en francés, pero al mismo tiempo...
Así que, de acuerdo, las leyes se publican también en inglés, pero se deja bien claro que el francés es el idioma oficial (del inglés no dice nada) y que prevalece en caso de duda. Y perdón por pegar el tocho.
Vaya, ¿se respeta una lengua no oficial?, justo el caso contrario que en cataluña, hay dos oficiales y sólo se respeta una, no sé porque sigues pensado que es comparable ¿?.
quote:Originalmente escrito por cvalda Se garantiza que las leyes se imprimirán y harán públicas tanto en inglés como en francés, pero al mismo tiempo...
Así que, de acuerdo, las leyes se publican también en inglés, pero se deja bien claro que el francés es el idioma oficial (del inglés no dice nada) y que prevalece en caso de duda. Y perdón por pegar el tocho.
Quizá no dice nada porque ese texto corresponde a la Charte de la lengua francesa, la propia de la inmensa mayoría de quebequenses. Pero, supongo, la constitución igual que en España, es ley de rango superior. Pero bueno, tampoco apetece meterse en detalles, queda claro que, ahora, todos conocemos (incluído Nixflor, aunque adopte el modo ignorer) "algún pais del mundo que multe por no rotular los carteles de los comercios en el idioma regional".
La verdad es que no tengo muy clara la estructura de leyes en Canadá, porque como heredan el derecho consuetudinario inglés, la Constitución es una cosa refundida muy rara.
quote:Originalmente escrito por e970153 Yo lo que no entiendo es por qué no se va en contra de los establecimientos que solo rotulan en chino o moro... Solo los que no rotulan en catalán.
Curioso.
Y tú que sabes si se va o no detras de esos? incumplen la ley igual que los demás en castellano, la diferencia que no interesan a la prensa española porque sólo les importa el castellano y nada más.
quote:Originalmente escrito por cvalda La verdad es que no tengo muy clara la estructura de leyes en Canadá, porque como heredan el derecho consuetudinario inglés, la Constitución es una cosa refundida muy rara.
En fin.
Ni idea pero precisamente inglés no creo, ni creo que quieran admitirlo de ser cierto, porque me he enterao de que, aunque también heredan del absolutismo francés, al parlemanto le llaman Assemblée Nationale.
quote:Originalmente escrito por e970153 Yo lo que no entiendo es por qué no se va en contra de los establecimientos que solo rotulan en chino o moro... Solo los que no rotulan en catalán.
Curioso.
Porque ni los moros ni los chinos les "oprimen" con sus idiomas, como son minoritarios, no se sienten amenazados.
quote:Originalmente escrito por Galindix Y tú que sabes si se va o no detras de esos? incumplen la ley igual que los demás en castellano, la diferencia que no interesan a la prensa española porque sólo les importa el castellano y nada más.
Saludosss
Lo sé porque paso por Lavapiés bastante (barrio de Madrid con un 80% de población china) y por Carabanchel (sudamericanos y moros) y cada día hay más establecimientos que rotulan solo en su idioma.
Y llevo viviendo en Madrid casi 29 años... y no se hace nada. Así que más que tu seguro que sé, no lo dudes!
Edito para decirte que cuando quieras te saco fotos de cualquier establecimiento chino de lavapies que lleva más de 10 años con los rótulos en chino. Pero supongo que no te interesará... solo te interesa "ser europeo, y no español" (los españoles no somos europeos, somos guachupinos).
quote:Originalmente escrito por e970153 Lo sé porque paso por Lavapiés bastante (barrio de Madrid con un 80% de población china) y por Carabanchel (sudamericanos y moros) y cada día hay más establecimientos que rotulan solo en su idioma.
Y llevo viviendo en Madrid casi 29 años... y no se hace nada. Así que más que tu seguro que sé, no lo dudes!
Edito para decirte que cuando quieras te saco fotos de cualquier establecimiento chino de lavapies que lleva más de 10 años con los rótulos en chino. Pero supongo que no te interesará... solo te interesa "ser europeo, y no español" (los españoles no somos europeos, somos guachupinos).
Oye es que a mi me dan igual los establecimientos de Lavapiés, porque estabamos hablando de Multas Lingüísticas en Catalunya y has dicho esto referente al tema:
Yo lo que no entiendo es por qué no se va en contra de los establecimientos que solo rotulan en chino o moro... Solo los que no rotulan en catalán.
La normativa es la misma, y ya te digo yo que seguro que a algunos se les multa, la diferencia es que los derechos de los "chinos" y los "moros" no les interesan a los derechistas, y no salen en los medios.
Y por esa razón se argumenta que es una falaz mentira decir que se multa por rotular en castellano.
Luego no me vengas con Lavapiés, porque si no hay ley para rotular en un idioma o en otro, no se les puede multar.
Y yo también si quieres te saco fotos de locales sin catalán de Barcelona, que són un montón, y también sólo en castellano. Que lo de las multas, no es tan generalizado como os hacen creer...
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Nixforf
17-04-2008 23:10
cvalda
