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Foros > Off-topic > La Taberna > [AYUDA] Ser autónomo

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Peligro [AYUDA] Ser autónomo
Buenas tardes a todos,

Actualmente trabajo en el sector energético como creo que algunos sabéis ya que en su día abrí un post sobre el tema en el foro, viendo que mis comisiones son ridículas comparandolas con las de mi compañeros que están dado de alta en el régimen de autónomos pues me estoy planteando darme de alta. Ahora bien, estoy más perdido que una perdiz en una cementera. Algún autónomo en la sala?emoticon emocionado


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Re: [AYUDA] Ser autónomo
yo tambien lo sere en breve, que dudas tienes?? XD


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Old Post 02-07-2012 21:22(+2A)
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Re: [AYUDA] Ser autónomo
¿Autónomo o profesional liberal?
Es parecido pero diferente. ¿Eres ingeniero?


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Old Post 03-07-2012 01:41(+2A)
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Re: [AYUDA] Ser autónomo
Me interesa, pillo sitio.


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Old Post 03-07-2012 02:08(+2A)
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Re: [AYUDA] Ser autónomo
Buenas!

Soy comercial, hasta octubre, pero comercial. La cosa esta en que mi empresa me da a elegir o la puerta o autonomo... y estoy más perdido que gustabo en las rebaja de bragas.


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Old Post 03-07-2012 15:39(+2A)
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Re: [AYUDA] Ser autónomo
A ver yo te explico todo lo que quieras saber, que he estado de comercial sector energetico.

Veamos, lo que estan haciendo ahora mismo todas las empresas es lo siguiente:

Contratan mediante CONTRATO MERCANTIL (que es lo que tienes tu), a gente para vender cosas, ya sean productos o servicios como luz y gas.

Te pagan por contrato, dual, basico de gas, etc etc como ya sabras.

Mediante este contrato, la empresa paga CERO, es decir NADA a la seguridad social, y es el trabajador el que sitiene contrato mercantil y esta recibiendo dinero, esta en situacion ilegal. Como hay mucho de esto, hacienda casi es imposibel q te pille si tus ingresos son por debajo de unos mil.

Ahroa bien, desde 2012, hacienda se ha puesto las pilas y esta persiguiendo a las empresas, haciendoles inspecciones en las que pasa esto:

Hacienda inspecciona cada contrato mercantil que la empresa hace, este contrato es un acuerdo entre un profesional por cuenta ajena, y la empresa, la cual le presta conocimientos y le gestiona contratos etc, y el profesional a cambio le ayuda en su actividad, mediante la comercializacion puerta a puerta o pyme a pyme de contratos de luz y gas.

Estos contratos mercantiles que estan siendo revisados, se mira quien esta en ese contrato, y si esa persona no esta dada de alta como autonomo, hacienda ha decidido que no solo el trabajador se la cargará, sino que ademas, lo hara la empresa.

Por este motivo las empresas estan pidiendo darse de alta como autonomos a los trabajadores. Yo por ejemplo, como la empresa lo acababa de introducir, decidio el primer mes pagar el autonomo de todos, y quien siguiera con buenos resultados, se lo seguia pagando, el que tuviera malos resultados se lo pagaban ellos.. bueno esto no tiene que ver pues es la politica de una empresa (appco).

Respecto a que hacer para ser autonomo, pues se necesitan unas cuantas cosas, las cuales te diran como gestionarlas, creo que lo hicimos en el edificio de hacienda, y no en la seguridad social, pero en la seguridad social te pueden decir como hacerlo todo y donde es.

Yo, estuve de autonomo durante 1 mes, y pague 178 euros, estaba de autonomo como "comercializacion de servicios" o algo asi, pues hay varios tipos de autonomo segun tu actividad, supongo q seras la de 178 euros.

Pegas de ser autonomo? pues.. que no cotizas en la seguridad social, es decir, que si trabajas 10 años como asesor energetico en esa empresa de autonomo, y te echan o te vas, no vas a tener derecho a ni un dia de paro.
Las dos pegas mas impresionantemente brutales y por las cuales todo el mundo en tu situacion, se pira de esas empresas, son las siguientes dos:
1. Todos los meses pagas casi 200 euros (encima creo que al cabo de 6 meses te sube la cuota o algo asi)
2. Tienes que pagar el 18% de todo lo que ganes, mediante la liquidacion de iva trimestral, y si no sabes hacerla vas a tener q contratar una gestoria, que te cobrara muy poco unos 20 euros seguro q te lo hace, pero se necesita si quieres hacerlo bien y asegurarte de todo. Suponiendo que ganes mil euros (hay que ser muy buen comercial para ganar mas de mil si eres legal, yo que soy la leche p*t* y un dios, facture 1350+ y eso que iba con iberdrola solamente), suponiendo que ganas mil, pagas 200 euros.

Resumiendo las 2 opciones negativas: Te toca pagar 400 euros para ganar 600, y eso si eres bastante buen comercial.

Resumiendo el tocho de post:

Darse de alta como autonomo pagandolo tu, es la ruina, pirate a otra de las miles de millones empresas que hay, a seguir con tu contrato mercantil y reza que no te pille hacienda, si quieres ser legal, estate dispuesto a ser un comercial que te cagas, o se un hij*dep*t* y engaña a la peña, si quieres sacar mucha pasta.


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Old Post 03-07-2012 15:55(+2A)
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Re: [AYUDA] Ser autónomo
quote:
Originalmente escrito por tygercat
A ver yo te explico todo lo que quieras saber, que he estado de comercial sector energetico.

Veamos, lo que estan haciendo ahora mismo todas las empresas es lo siguiente:

Contratan mediante CONTRATO MERCANTIL (que es lo que tienes tu), a gente para vender cosas, ya sean productos o servicios como luz y gas.

Te pagan por contrato, dual, basico de gas, etc etc como ya sabras.

Mediante este contrato, la empresa paga CERO, es decir NADA a la seguridad social, y es el trabajador el que sitiene contrato mercantil y esta recibiendo dinero, esta en situacion ilegal. Como hay mucho de esto, hacienda casi es imposibel q te pille si tus ingresos son por debajo de unos mil.

Ahroa bien, desde 2012, hacienda se ha puesto las pilas y esta persiguiendo a las empresas, haciendoles inspecciones en las que pasa esto:

Hacienda inspecciona cada contrato mercantil que la empresa hace, este contrato es un acuerdo entre un profesional por cuenta ajena, y la empresa, la cual le presta conocimientos y le gestiona contratos etc, y el profesional a cambio le ayuda en su actividad, mediante la comercializacion puerta a puerta o pyme a pyme de contratos de luz y gas.

Estos contratos mercantiles que estan siendo revisados, se mira quien esta en ese contrato, y si esa persona no esta dada de alta como autonomo, hacienda ha decidido que no solo el trabajador se la cargará, sino que ademas, lo hara la empresa.

Por este motivo las empresas estan pidiendo darse de alta como autonomos a los trabajadores. Yo por ejemplo, como la empresa lo acababa de introducir, decidio el primer mes pagar el autonomo de todos, y quien siguiera con buenos resultados, se lo seguia pagando, el que tuviera malos resultados se lo pagaban ellos.. bueno esto no tiene que ver pues es la politica de una empresa (appco).

Respecto a que hacer para ser autonomo, pues se necesitan unas cuantas cosas, las cuales te diran como gestionarlas, creo que lo hicimos en el edificio de hacienda, y no en la seguridad social, pero en la seguridad social te pueden decir como hacerlo todo y donde es.

Yo, estuve de autonomo durante 1 mes, y pague 178 euros, estaba de autonomo como "comercializacion de servicios" o algo asi, pues hay varios tipos de autonomo segun tu actividad, supongo q seras la de 178 euros.

Pegas de ser autonomo? pues.. que no cotizas en la seguridad social, es decir, que si trabajas 10 años como asesor energetico en esa empresa de autonomo, y te echan o te vas, no vas a tener derecho a ni un dia de paro.
Las dos pegas mas impresionantemente brutales y por las cuales todo el mundo en tu situacion, se pira de esas empresas, son las siguientes dos:
1. Todos los meses pagas casi 200 euros (encima creo que al cabo de 6 meses te sube la cuota o algo asi)
2. Tienes que pagar el 18% de todo lo que ganes, mediante la liquidacion de iva trimestral, y si no sabes hacerla vas a tener q contratar una gestoria, que te cobrara muy poco unos 20 euros seguro q te lo hace, pero se necesita si quieres hacerlo bien y asegurarte de todo. Suponiendo que ganes mil euros (hay que ser muy buen comercial para ganar mas de mil si eres legal, yo que soy la leche p*t* y un dios, facture 1350+ y eso que iba con iberdrola solamente), suponiendo que ganas mil, pagas 200 euros.

Resumiendo las 2 opciones negativas: Te toca pagar 400 euros para ganar 600, y eso si eres bastante buen comercial.

Resumiendo el tocho de post:

Darse de alta como autonomo pagandolo tu, es la ruina, pirate a otra de las miles de millones empresas que hay, a seguir con tu contrato mercantil y reza que no te pille hacienda, si quieres ser legal, estate dispuesto a ser un comercial que te cagas, o se un hij*dep*t* y engaña a la peña, si quieres sacar mucha pasta.



Amen.

La cosa es que yo también quiero ser legal, de echo soy yo el primero que quiero serlo... Por cierto ya somos dos comerciales catalogados como "leche p*t*", soy un dios. emoticon disimulo

La verdad es que viendo lo que sale ser autónomo y el escueto beneficio que sale pues dan ganas de dejar la carpeta o darle con ella en la cabeza al gerente...

Gracias, por tu respuesta!


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Editado por theferia 03-07-2012 16:03(+2A)

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Re: [AYUDA] Ser autónomo
autonomo=mierda lo digo por experiencia emoticon sonrisa


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Re: [AYUDA] Ser autónomo
y los que somos ingenieros informáticos se trata diferente?
La verdad que todo son facilidades... manda huevos


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Re: [AYUDA] Ser autónomo
Yo tenía entendido que desde hace poco para acá los autónomos ya cotizan para el paro ¿no? Según me dijeron las cosas cambiaron o yo que sé.


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Re: [AYUDA] Ser autónomo
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Originalmente escrito por Kedex
Yo tenía entendido que desde hace poco para acá los autónomos ya cotizan para el paro ¿no? Según me dijeron las cosas cambiaron o yo que sé.

que yo sepa, no se cotiza nada, como no haya cambiado en los ultimos 3-5 meses... cosa que dudo horrores, pues esta el gobierno deseando dejar de dar el paro como para meter paro a los autonomos xDDD

theferia, supongo que estaras en una empresa de ambiente joven, con musica, donde todo son risas, y hay una campana o gong para los que hacen muchas ventas un dia para ser reconocidos, verdad? xDDDDD asi son todas. Mola el primer mes, pero luego ya te cansa y dices watafack

Que compañias trabajas? todas? o solo una?

Las que estan partiendo la pana ahora mismo, pero son unas hij*dep*t*, son esas que hacen "estudios personalizados gratuitamente para que veas cual es la compañia que mejor se adapta a tus necesidades y cuanto ahorrarias con ellas" con graficos y toda la pesca, pero estan manipuladas para que salgan las que mayor comision dan, ya sea factor energia, y esas cutres penosas.


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Re: [AYUDA] Ser autónomo
No sé la verdad como irá el tema, pero si es así como dices que no se cotiza ¿para qué c*j*ne* vale ser autónomo? Para pagar por la p*t* cara una cuota y ya ¿no?


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Old Post 03-07-2012 16:34(+2A)
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Re: [AYUDA] Ser autónomo
A ver os explico mi experiencia...

- Soy informático y autónomo desde hace casi 3 años.
- Hace unos años también lo fui pero siempre he sido trabajador por cuenta ajena.

Ventajas:
- Básicamente que cobro casi el doble de lo que ganaría por cuenta ajena.
- Que me desgravo parte de los gastos de casa porque tengo declarado unos metros de despacho y, de ahí, la parte proporcional de esos gastos (agua, luz, impuestos, seguros,....).
- Que me desgravo los gastos del coche casi en el 100% y la gasolina.
- Que me desgravo el IVA bastantes compras: todo lo que sea electrónica, material de oficina, muebles para "mi despacho" y muchas más cosas. Es decir, si me voy a comprar un ordenador, un ipad o una tv sé que tengo el 18% de descuento por la cara porque ese IVA me lo voy a desgravar en el trimestre.
- Aparte de parkings, comidas, transporte y lo que se os ocurra que afecta a vuestra actividad. También los fines de semana porque, joder, soy autónomo y tengo que trabajar toda la semana emoticon guiño

Inconvenientes:
- Yo solo veo uno que es si te pones enfermo de larga duración. Yo, al menos, que facturo por días/horas no veo un duro. Pero, claro, en 3 años me he puesto dos días malo.
- Tampoco cobras las vacaciones pero, claro, esto ya lo tengo añadido a mi precio hora y es como si lo cobrase en 11 meses. Vamos que a mi me da igual cobrar una vez al año que 14, que 12, es un tema de organizarse.
- Recomendación, que yo no hice y perdí mucha pasta el primer año, tener un gestor que se conozca los truquitos. De hecho, mi coche lo estoy amortizando y me supone un pico en la declaración anual.

En tu caso:

- No dices cuánto vas a cobrar de más. Si es lo mismo, desde ya no parece que te vaya a interesar el cambio. La empresa se ahorra tu Seg. Social, tus vacaciones, tus bajas, etc, etc y eso está claro que debe repercutir en tu sueldo.
- Negocia las vacaciones.
- Negocia las posibles bajas.
- Lo que ha dicho tygercat antes: "2. Tienes que pagar el 18% de todo lo que ganes, mediante la liquidacion de iva trimestral" NO es cierto. Tú eres un recaudador de hacienda y de todo lo que "vendes/facturas" NO de lo que ganas, tienes que aplicarle un 18% de IVA que paga el "comprador" y que, posteriormente, pagas trimestralmente a Hacienda. Bien visto, aparte de recaudador tienes un dinero en tu cuenta que NO es tuyo. Así que del 18% sobre ganancias, nada de nada.
- Eso sí a ese 18% le tienes que descontar el IVA que tú has pagado por lo que antes he comentado, es decir, VAS A PAGAR SIEMPRE MENOS DE LO RECAUDADO.
- Lo que sí tienes que aplicar en cada factura es un 7% de IRPF (vamos lo mismo que ahora) durante las 3 primeras anualidades y luego un 15%. En la declaración anual del IRPF te saldrá a pagar o a devolver, vamos igual que ahora....

Yo en tu cao haría lo siguiente:

- Si te vas de la empresa y vuelves a ella como autónomo te vas con las manos en el bolsillo, les estás haciendo un favor de la leche porque acabas de ahorrarles el dinero de tu posible despido.
- Intenta negociar la indemnización por despido a la baja.
- Si no, como mínimo, que te arreglen el tema del paro. ¿Para qué? Para dos cosas:
1.- Para que con el paro puedas subvencionarte las cuotas de la seguridad social (esos 170 Euros que han comentado que realmente son 246 o algo así).
2.- Para que tengas paro acumulado por si vuelves a trabajar por cuenta ajena...

Puff, creo que ya me he enrollado demasiado pero creo que así te quedará algo más caro.

Suerte.


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Re: [AYUDA] Ser autónomo
esta muy bien todo lo que dices pero creo que estas mezclando una cosa que no tiene nada que ver con otra.
Has dicho algo de despido y tal, parece ser que como llevas 3 años trabajando en un mismo trabajo, no sabes como esta el mercado laboral hoy en dia, muy rapidamente te lo resumire:
Las empresas les importas un cagao, el chaval tiene contrato mercantil, es decir, ni despido ni paro ni nada de nada, le pueden decir mañana segun llega a la oficina: date media vuelta y no vuelvas mas, estas despedido, y el chaval se tiene que dar media vuelta y pirarse.
Esta muy bien eso que te "desgravas", pero mejor estaria si no tienes que desgravarte nada porque no estas pagandolo, sabes como te digo? que te hacen pagar un 18% y de ahi puedes disminuirlo metiendo recibos de muchas cosas, pero si no lo tuvieras que pagar,directamente ganas mas, asi que no es ninguna ventaja.

En resumen, lo ultimo que has puesto:

" Yo en tu cao haría lo siguiente: "

todo eso que le has dicho no vale para nada, estas mezclando contrato laboral con contrato mercantil xD

Y tu estas de informatico y dices que pagas 246, bien, como he dicho hay diferentes tipos de autonomo y este chaval estaria en un tipo de autonomo que paga 178 euros.

En fin, que no tiene nada que ver nemo, tu estas en condiciones muy buenas, y el chaval en muy malas, de hecho el 99.99% de la gente que trabaja para las empresas de energia no pasa de los 5 meses (yo mes y medio y hasta la p*ll*)


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Re: [AYUDA] Ser autónomo
Realmente si vas facturar a una unica empresa deberias hacerte TRADE, trabajador autonomo economicamente dependiente, de esta manera tienes algunas ventajas (tampoco muchas), por ejemplo derecho a 18 dias de vacaciones.
Saludos.

Old Post 03-07-2012 18:31(+2A)
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Re: [AYUDA] Ser autónomo
quote:
Originalmente escrito por tygercat
que yo sepa, no se cotiza nada, como no haya cambiado en los ultimos 3-5 meses... cosa que dudo horrores, pues esta el gobierno deseando dejar de dar el paro como para meter paro a los autonomos xDDD

theferia, supongo que estaras en una empresa de ambiente joven, con musica, donde todo son risas, y hay una campana o gong para los que hacen muchas ventas un dia para ser reconocidos, verdad? xDDDDD asi son todas. Mola el primer mes, pero luego ya te cansa y dices watafack

Que compañias trabajas? todas? o solo una?

Las que estan partiendo la pana ahora mismo, pero son unas hij*dep*t*, son esas que hacen "estudios personalizados gratuitamente para que veas cual es la compañia que mejor se adapta a tus necesidades y cuanto ahorrarias con ellas" con graficos y toda la pesca, pero estan manipuladas para que salgan las que mayor comision dan, ya sea factor energia, y esas cutres penosas.



Has acertado en todo :estupido


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Re: [AYUDA] Ser autónomo
quote:
Originalmente escrito por nemo2003
A ver os explico mi experiencia...

- Soy informático y autónomo desde hace casi 3 años.
- Hace unos años también lo fui pero siempre he sido trabajador por cuenta ajena.

Ventajas:
- Básicamente que cobro casi el doble de lo que ganaría por cuenta ajena.
- Que me desgravo parte de los gastos de casa porque tengo declarado unos metros de despacho y, de ahí, la parte proporcional de esos gastos (agua, luz, impuestos, seguros,....).
- Que me desgravo los gastos del coche casi en el 100% y la gasolina.
- Que me desgravo el IVA bastantes compras: todo lo que sea electrónica, material de oficina, muebles para "mi despacho" y muchas más cosas. Es decir, si me voy a comprar un ordenador, un ipad o una tv sé que tengo el 18% de descuento por la cara porque ese IVA me lo voy a desgravar en el trimestre.
- Aparte de parkings, comidas, transporte y lo que se os ocurra que afecta a vuestra actividad. También los fines de semana porque, joder, soy autónomo y tengo que trabajar toda la semana emoticon guiño

Inconvenientes:
- Yo solo veo uno que es si te pones enfermo de larga duración. Yo, al menos, que facturo por días/horas no veo un duro. Pero, claro, en 3 años me he puesto dos días malo.
- Tampoco cobras las vacaciones pero, claro, esto ya lo tengo añadido a mi precio hora y es como si lo cobrase en 11 meses. Vamos que a mi me da igual cobrar una vez al año que 14, que 12, es un tema de organizarse.
- Recomendación, que yo no hice y perdí mucha pasta el primer año, tener un gestor que se conozca los truquitos. De hecho, mi coche lo estoy amortizando y me supone un pico en la declaración anual.

En tu caso:

- No dices cuánto vas a cobrar de más. Si es lo mismo, desde ya no parece que te vaya a interesar el cambio. La empresa se ahorra tu Seg. Social, tus vacaciones, tus bajas, etc, etc y eso está claro que debe repercutir en tu sueldo.
- Negocia las vacaciones.
- Negocia las posibles bajas.
- Lo que ha dicho tygercat antes: "2. Tienes que pagar el 18% de todo lo que ganes, mediante la liquidacion de iva trimestral" NO es cierto. Tú eres un recaudador de hacienda y de todo lo que "vendes/facturas" NO de lo que ganas, tienes que aplicarle un 18% de IVA que paga el "comprador" y que, posteriormente, pagas trimestralmente a Hacienda. Bien visto, aparte de recaudador tienes un dinero en tu cuenta que NO es tuyo. Así que del 18% sobre ganancias, nada de nada.
- Eso sí a ese 18% le tienes que descontar el IVA que tú has pagado por lo que antes he comentado, es decir, VAS A PAGAR SIEMPRE MENOS DE LO RECAUDADO.
- Lo que sí tienes que aplicar en cada factura es un 7% de IRPF (vamos lo mismo que ahora) durante las 3 primeras anualidades y luego un 15%. En la declaración anual del IRPF te saldrá a pagar o a devolver, vamos igual que ahora....

Yo en tu cao haría lo siguiente:

- Si te vas de la empresa y vuelves a ella como autónomo te vas con las manos en el bolsillo, les estás haciendo un favor de la leche porque acabas de ahorrarles el dinero de tu posible despido.
- Intenta negociar la indemnización por despido a la baja.
- Si no, como mínimo, que te arreglen el tema del paro. ¿Para qué? Para dos cosas:
1.- Para que con el paro puedas subvencionarte las cuotas de la seguridad social (esos 170 Euros que han comentado que realmente son 246 o algo así).
2.- Para que tengas paro acumulado por si vuelves a trabajar por cuenta ajena...

Puff, creo que ya me he enrollado demasiado pero creo que así te quedará algo más caro.

Suerte.



Esto... Cuentame mas!

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Old Post 03-07-2012 23:45(+2A)
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Re: [AYUDA] Ser autónomo
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Originalmente escrito por theferia
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Verdazo!


Pufff, no sabría que contarte.

Ya ha comentado tygercat que lo tuyo es mercantil, no laboral por lo que algunas cosas no aplican pero el tema de desgravaciones y demás, sí emoticon guiño

Pregunta tú mejor.

Old Post 03-07-2012 23:48(+2A)
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Re: [AYUDA] Ser autónomo
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Originalmente escrito por tygercat
esta muy bien todo lo que dices pero creo que estas mezclando una cosa que no tiene nada que ver con otra.
Has dicho algo de despido y tal, parece ser que como llevas 3 años trabajando en un mismo trabajo, no sabes como esta el mercado laboral hoy en dia, muy rapidamente te lo resumire:
Las empresas les importas un cagao, el chaval tiene contrato mercantil, es decir, ni despido ni paro ni nada de nada, le pueden decir mañana segun llega a la oficina: date media vuelta y no vuelvas mas, estas despedido, y el chaval se tiene que dar media vuelta y pirarse.
Esta muy bien eso que te "desgravas", pero mejor estaria si no tienes que desgravarte nada porque no estas pagandolo, sabes como te digo? que te hacen pagar un 18% y de ahi puedes disminuirlo metiendo recibos de muchas cosas, pero si no lo tuvieras que pagar,directamente ganas mas, asi que no es ninguna ventaja.

En resumen, lo ultimo que has puesto:

" Yo en tu cao haría lo siguiente: "

todo eso que le has dicho no vale para nada, estas mezclando contrato laboral con contrato mercantil xD

Y tu estas de informatico y dices que pagas 246, bien, como he dicho hay diferentes tipos de autonomo y este chaval estaria en un tipo de autonomo que paga 178 euros.

En fin, que no tiene nada que ver nemo, tu estas en condiciones muy buenas, y el chaval en muy malas, de hecho el 99.99% de la gente que trabaja para las empresas de energia no pasa de los 5 meses (yo mes y medio y hasta la p*ll*)




Pues llevo mas de un año trabajando en ello y efectivamente estoy hasta la p*ll*, de echo e tenido intervalos de meses en los que pare por el simple echo de que me daba asco hasta mirar la carpeta...

Con respecto al tema de la empresa pues hasta ahora solo me lo están insinuando pero pronto es o autónomo o media vuelta y a la calle, como bien dices... Aunque empresas hay miles, pero por lo menos esta paga y a tiempo.


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Old Post 03-07-2012 23:49(+2A)
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Re: [AYUDA] Ser autónomo
quote:
Originalmente escrito por nemo2003
Pufff, no sabría que contarte.

Ya ha comentado tygercat que lo tuyo es mercantil, no laboral por lo que algunas cosas no aplican pero el tema de desgravaciones y demás, sí emoticon guiño

Pregunta tú mejor.



Yaya,,, me acabo de quedar tipo emoticon roto2 ... La verdad es que meterme ya en un alta como autónomo pues la verdad es que me pilla muy pero que muy verde y soy de los que no se lanzan hasta que tienen todo medianamente controlado...


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Old Post 03-07-2012 23:50(+2A)
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