¿Qué puede pasar en Grecia? ¿Qué consecuencias tendría para la UE y para España?
Domingo 17 de junio, elecciones en Grecia. Hay encuestas que pronostican que podría ganar la extrema izquierda. ¿Qué podría pasar si sucede eso? ¿Grecia sale del euro? Si fuera así, creo que se avecinan tiempos más difíciles todavía para la Unión Europea, y por tanto para España. ¿Es para echarse a temblar, o hay motivos para la esperanza?
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Re: ¿Qué puede pasar en Grecia? ¿Qué consecuencias tendría para la UE y para España?
Que Grecia se plantara con 2 cojones se independizara de europa y no devolverá ni un euro de lo prestado.
Estamos ante la tercera guerra mundial, para hacer guerras ya no son necesarias las armas, ahora las guerras se hacen undiendo economías a
golpes de raton
Re: ¿Qué puede pasar en Grecia? ¿Qué consecuencias tendría para la UE y para España?
Pues siendo sincero y diciendo a lo bruto lo que pienso como acostumbro , NOS VAMOS A LA MIERDA TODOS .
Si teneis alguna duda mas se lo preguntais a los socialista que se ve que lo saben todo , después de habernos metido en este berenjenal
Re: ¿Qué puede pasar en Grecia? ¿Qué consecuencias tendría para la UE y para España?
quote:Originalmente escrito por jomagua Domingo 17 de junio, elecciones en Grecia. Hay encuestas que pronostican que podría ganar la extrema izquierda. ¿Qué podría pasar si sucede eso? ¿Grecia sale del euro? Si fuera así, creo que se avecinan tiempos más difíciles todavía para la Unión Europea, y por tanto para España. ¿Es para echarse a temblar, o hay motivos para la esperanza?
Grecia se convertiría en la Palestina de Europa. En el momento en que empezasen las negativas a pagar deudas tendrían que pasar a la autarquia y a diferencia de Islandia, en Grecia no se puede sobrevivir con el mercado exterior cerrado.
El resto de europa perdería una parte relativamente pequeña del agregado monertario, el BCE tendría que sanear el agujero que ese impago produce emitiendo moneda a muy bajo interes y el € en consecuencia se devaluaría.
Re: ¿Qué puede pasar en Grecia? ¿Qué consecuencias tendría para la UE y para España?
Si, nos vamos más a la mierda de lo que nos habíamos ido si hubieramos mandado a los Griegos a tomar por culo al principio del problema. Grecia, salvo para la banca alemana, era un problema pequeño pero se ha creado una enorme bola de nieve tratando de arreglarlo cuando hubiera sido más fácil de arreglar usando ese dinero para sanear los bancos a los que los griegos no habían pagado.
Re: ¿Qué puede pasar en Grecia? ¿Qué consecuencias tendría para la UE y para España?
quote:Originalmente escrito por sto..rq Si, nos vamos más a la mierda de lo que nos habíamos ido si hubieramos mandado a los Griegos a tomar por culo al principio del problema. Grecia, salvo para la banca alemana, era un problema pequeño pero se ha creado una enorme bola de nieve tratando de arreglarlo cuando hubiera sido más fácil de arreglar usando ese dinero para sanear los bancos a los que los griegos no habían pagado.
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+ 1.
En Grecia hay mucho invertido por Alemania y eso lo van a notar
los Alemanes y de rebote Europa .
Mucho vamos a depender de lo que voten mañana los Griegos , confianza o no del gobierno que salga
Re: ¿Qué puede pasar en Grecia? ¿Qué consecuencias tendría para la UE y para España?
quote:Originalmente escrito por MENTAFRESC Que Grecia se plantara con 2 cojones se independizara de europa y no devolverá ni un euro de lo prestado.
Estamos ante la tercera guerra mundial, para hacer guerras ya no son necesarias las armas, ahora las guerras se hacen undiendo economías a
golpes de raton
Re: ¿Qué puede pasar en Grecia? ¿Qué consecuencias tendría para la UE y para España?
Graves secuelas de alcance mundial si Grecia abandona el euro.
PRIMER ACTO
La salida de Grecia del euro comenzaría, en el peor de los casos, de manera desordenada.
El gobierno resucita a la moneda griega, el dracma, y anuncia su paridad con el euro. Pero los mercados de dinero lo cotizarían de manera diferente. Según expertos bancarios en divisas, el dracma caería a la mitad del valor del euro poco después de su reaparición.
Para los griegos, eso posiblemente significaría un aumento repentino de la inflación, de 35% en el primer año, según algunos cálculos. El país es un importador neto, y tendría que pagar más por petróleo, equipo médico y lo que compra al extranjero.
El banco central de Grecia tendría también la necesidad de imprimir más dracmas una vez que el país se distancie de los mercados de crédito, dice Athanasios Vamvakidis, estratega cambista en la institución financiera Bank of America-Merrill Lynch en Londres.
El gobierno y los bancos de Grecia sobreviven actualmente con asistencia internacional. "Sin acceso a mercados, tienen que imprimir dinero", señala.
Por esa razón los analistas dicen que cambiar al dracma llevaría al país al incumplimiento de pagos en su deuda soberana, provocando posiblemente pérdidas para el Banco Central Europeo y otros acreedores internacionales.
La mayoría de los expertos considera que los bancos extranjeros tendrían también que amortizar los préstamos concedidos a las empresas griegas. Entonces, los griegos tendrían que pagar deudas contraídas en el extranjero que se duplicarían en los hechos cuando el dracma se deprecie a la mitad.
Por ejemplo, la propietaria de un pequeño negocio en Atenas tiene un préstamo empresarial de 50.000 euros con un banco francés. También posee ahorros por 50.000 euros en un banco griego. El gobierno de Grecia convierte sus ahorros en 50.000 dracmas.
Si la nueva moneda cae en 50% frente al euro como sería previsible, sus ahorros disminuirán súbitamente a 25.000 euros. Pero le seguiría debiendo los 50.000 euros al banco francés.
Los bancos europeos sufrirían un impacto directo. Se han deshecho de gran parte del débito griego pero al final del año pasado todavía poseían deudas por 65.000 millones de dólares, sobre todo en préstamos a consorcios griegos, según un análisis de la empresa de servicios financieros Nomura. Los bancos franceses son lo que tienen más que perder.
SEGUNDO ACTO
Es cuando las cosas se vuelven espantosas.
El Banco Central Europeo y la Unión Europea tendrían que persuadir a los inversionistas en bonos de que evitarán que Portugal, España e Italia sigan a Grecia en su salida del euro. De otra manera, los costos de los préstamos para esos países se dispararían.
"Si no logran tranquilizar a los inversores en bonos, todas las hipótesis de pesadilla cobran vida", considera Robert Shapiro, quien fue subsecretario de comercio en el gobierno del presidente William Clinton.
Los expertos coinciden en que necesita más potencia el llamado cortafuegos establecido para evitar el propagación de la crisis.
Una parte sustancial de los 248.000 millones de euros (310.000 millones de dólares) que restan en el Instrumento Europeo de Estabilidad Financiera -fondo de rescate europeo- fue prometida por los mismos países que pueden terminar necesitándola, dice Vamvakidis.
También existe el Mecanismo de Estabilidad Europea que tendría que estar instalado y funcionando el mes próximo, pero que Alemania no ha firmado.
Una crisis de rápida propagación es conocida en los círculos financieros como contagio, término tomado de la medicina y comprendido por quienes hayan visto una película sobre un virus mortal suelto.
"Es como una enfermedad que se propaga al contacto", explica Mark Blythe, profesor de economía política internacional en Brown University.
El mercado de bonos -donde se entrecruzan bancos, instituciones financieras y gobiernos- es el punto de referencia. Si Grecia abandona el euro, las organizaciones financieras se volverían más suspicaces de España, Portugal e Italia, y por tanto venderían los bonos gubernamentales de esas naciones, disminuirían el precio de éstos y elevarían sus tasas de interés.
El mayor costo de los préstamos exprimiría los presupuestos de esos país y los hundiría más en recesión. Una caída en los precios de los bonos pondría en riesgo a los ya desolados bancos de Europa, que hicieron acopio de bonos gubernamentales cuando eran considerados seguros.
En ese momento, habría aumentado el riesgo para una corrida de bancos en toda Europa. La gente acudiría en tropel a sus bancos para retirar cuánto pudiera. Ese es el temor más grande, según analistas e inversionistas.
La gente en España, por ejemplo, ya vio lo que ocurrió en Grecia y ha empezado a retirar euros de sus cuentas ante el temor de que el país pudiera volver a la peseta, que es más barata.
En tiempos menos agitados, el gobierno habría acudido al rescate con efectivo y tomado el control de los bancos. Varios países europeos ya han ofrecido prestar hasta 125.000 millones de dólares a los bancos españoles para contribuir a su rescate.
Pero todo esto ocurre en medio de una crisis de deuda gubernamental, y si la crisis empeora, los gobiernos de España o Italia no podrían prestar el efectivo suficiente de inversionistas para salvar el día.
Alemania, que tiene la economía más fuerte entre los países del euro, ha estado sopesando la idea pero quiere que los gobiernos débiles arreglen primero sus finanzas. "La fortaleza de Alemania no es infinita", aclaró el jueves la canciller Angela Merkel.
El Fondo Monetario Internacional podría intervenir. Peter Tchir, quien dirige la firma TF Market Advisors, ha expresado temor de que el FMI pueda tener pérdidas en los casi 28.000 millones de dólares que le prestó a Grecia.
TERCER ACTO
Una crisis enorme cruzaría el Atlántico mediante una densa red de contratos, préstamos y otras transacciones financieras que vinculan a los bancos europeos con los estadounidenses, de acuerdo con especialistas.
Mark Blythe, profesor de economía política internacional en la Universidad Brown, considera que las permutas de incumplimiento crediticio, el complejo instrumento financiero que cobró triste fama en la crisis financiera de 2008, sería el sendero a seguir.
Las permutas, o swaps, fueron creados como una especie de seguro para préstamos. Luego de prestarle dinero a una empresa o gobierno, los inversionistas contraen un seguro sobre el crédito. Si el acreedor tiene problemas y no puede pagar -por ejemplo, los incumplimientos del gobierno de España- los bancos que vendieron el seguro cubren, o amortizan, la pérdida.
Una pérdida operativa de 2.000 millones de dólares que JPMorgan Chase reveló en mayo -concebida como un dique contra la crisis europea- muestra cuán fácil es tropezar para incluso el banco más seguro y más apto.
E incluso no incurre en incumplimiento por una permuta de incumplimiento crediticio que sale mal.
Si las firmas financieras creen que otros países seguirán los pasos de Grecia, elevarán las tasas de interés en los préstamos al vender los bonos gubernamentales, lo cual también aumenta el costo de asegurar sus deudas.
Re: ¿Qué puede pasar en Grecia? ¿Qué consecuencias tendría para la UE y para España?
Si no desaparece el euro y la CEE será beneficioso para España.
El que se vaya Grecia aumentará la presión sobre España e Italia por parte de los mercados y en este punto hay tres opciones para Alemania:
- Si no hace nada caerán España e Italia y las siguientes hasta arrastrar a Francia y Alemania, es decir caeríamos todos por el efecto dominó.
- También se puede cerrar el chiringuito y decir adiós al euro y al proyecto europeo.
- y la tercera vía sería crear el eurobono y que todas las deudas cayesen directamente sobre la cotización de euro, en lugar de en la deuda soberana particular de cada estado que entre los PIIGS ya está a la altura del bono basura. A los alemanes les caería un jarro de agua fría pero deben reconocer que si estamos así también tienen su parte de culpa, han sido por sus prisas, por su ineficiencia a la hora de valorar el cumplimiento de los criterios de convergencia por parte de Italia y Grecia, y por negarse a crear el eurobono desde el principio que es lo que ha creado esta tormenta de desconfianza en los mercados.
Alemania debió haber hecho limpieza de corrupción política en los países del arco mediterráneo, haber impuesto a España una reducción drástica en el número de sus políticos, haber exigido transparencia verificable mediante auditorias externas a sus socios antes de embarcarse en el euro y con medidas correctivas y sancionadoras en caso de incumplimiento. Y con estas garantías poder ser solidaria con sus socios compartiendo la carga de la deuda blindandose mutuamente ante los mercados como una Europa en bloque. Ahora Alemania ni puede permitirse el fracaso del euro ni puede permitir que los paises del euro caigan uno a uno mientra el proyecto europeo agoniza lentamente. Alemania debe percatarse de que ha sido estafada por los políticos corruptos e inéptos españoles, griegos, italianos...Y que hacérselo pagar a los ciudadanos de estos paises es aumentar las dudas sobre la recuperación económica y por tanto debilitar más a Europa.
El banco malo es el atraco final de la burbuja inmobiliaria, un atraco que todo español está obligado a pagar durante décadas y que abocará a España a más escándalos y ruina que Valencia.
Re: ¿Qué puede pasar en Grecia? ¿Qué consecuencias tendría para la UE y para España?
quote:Originalmente escrito por kiv Añado:
Con Grecia en la ruina y sin nadie que les preste un céntimo... ¿Cuanto tardarían los turcos en comenzar la invasión?.
Nos jugamos demasiado, no creo que Grecia salga del euro. O al menos ese es mi deseo.
Una cosa es la CEE y otra la OTAN. Además el capital y tejido empresarial mundial está vinculado al sionismo y este no tolerará una incursión militar islámica en territorio europeo.
Grecia entrará en lo que se conoce como default, es decir que hasta que no paguen no se le abrirán los mercados. Si Turquía invade y Grecia deaparece, la deuda desaparece con Grecia ya que la CEE no puede exigir esa deuda a Turquía. Si Alemania espera cobrar algún día tendrá que velar por la integridad del moroso.
Turquía no se va a arriesgar a una balcanización de su territorio iniciando un conflicto. Si pieden seguro que la OTAN se encarga de repartir su territorio como en Yogoslavia, en este caso: el sur para crear un nuevo estado Kurdo títere desde el cual establecer bases de EEUU para atacar Irán, todas las islas del Egeo para Grecia, y del estrecho del Bósforo hacia el oeste para Bulgaria.
Las guerras totales (o sea por la supervivencia e iniciando una economía de guerra) hacen despegar la productividad. Los productos no se pagan en metálico sino en cartillas de racionamiento y con ello se contiene el gasto, por otra parte con los ajustes demográficos que ello conllevaría al terminar la guerra el paro no sería ya un problema.
El banco malo es el atraco final de la burbuja inmobiliaria, un atraco que todo español está obligado a pagar durante décadas y que abocará a España a más escándalos y ruina que Valencia.
Re: ¿Qué puede pasar en Grecia? ¿Qué consecuencias tendría para la UE y para España?
Alemania no recuerda cuando los demás países europeos pagamos su reunificación.
Merkel doblará, ¿creéis que no están ellos tan preocupados como todos por las elecciones griegas?, no lo ha hecho hasta ahora porque piensa que primero es necesario sanear las cuentas para que el dinero no caiga en saco roto, pero ya tiene el peligro por Francia, muy cerca. Buscará la manera de quedar bien y doblará. Lo que nadie sabe es si llegará a tiempo o se partirá la cuerda de tanta tensión.
Re: ¿Qué puede pasar en Grecia? ¿Qué consecuencias tendría para la UE y para España?
quote:Originalmente escrito por silvia_xXx - También se puede cerrar el chiringuito y decir adiós al euro y al proyecto europeo.
Bueno, mira, entonces algo positivo saldría de todo este potencial desastre. ¿No nos vendían que el euro nos iba a asegurar la prosperidad y evitarnos las crisis? ¡Menuda chufa!
Re: ¿Qué puede pasar en Grecia? ¿Qué consecuencias tendría para la UE y para España?
quote:Originalmente escrito por kamandi Bueno, mira, entonces algo positivo saldría de todo este potencial desastre. ¿No nos vendían que el euro nos iba a asegurar la prosperidad y evitarnos las crisis? ¡Menuda chufa!
La crisis la hemos provocado nosotros con un sistema político formado por un ejército de sátrapas improductivos e inéptos y unas CCAA insostenibles para ser mantenidas con capital propio, se mantuvieron gracias a los prestamos externos atraidos por la burbuja inmobiliaria, ahora esa burbuja ha estallado y nos toca devolver lo prestado cuando no somos ni capaces de mantener nuestra estructura organizativa no productiva.
Ahora a lo que nos enfrentamos en caso de salir del euro es a una segura miseria absoluta. La devaluación que sufriría la creación de un nuevo drakma o nueva peseta haría prohibitiva la compra de cualquier producto importado para el ciudadano de a pie. Los intereses para hipotecas o préstamos en España volverían a escalar al 25-35%, nada de fijarse en base al estable Euribor. Comisiones bancarias por todo ante la falta de competencia subirían brutalmente, hablamos de pagar por que guarden nuestro dinero en vez de recibir intereses(salvo para grandes depósitos), o de soltar 1-2€ cada vez que saquemos nuestro dinero de un cajero. Y por supuesto se acabó el viajar, cada vez que cambiemos de divisa perderemos un 8% lo que significa que muchos españoles que deseen buscar trabajo fuera de España tendrán que hacerlo en las condiciones de nuestros abuelos y bisabuelos, salir de España con una mano delante y otra detrás.
El banco malo es el atraco final de la burbuja inmobiliaria, un atraco que todo español está obligado a pagar durante décadas y que abocará a España a más escándalos y ruina que Valencia.
Re: ¿Qué puede pasar en Grecia? ¿Qué consecuencias tendría para la UE y para España?
quote:Originalmente escrito por kamandi Bueno, mira, entonces algo positivo saldría de todo este potencial desastre. ¿No nos vendían que el euro nos iba a asegurar la prosperidad y evitarnos las crisis? ¡Menuda chufa!
El Euro habría funcionado si el proyecto europeo hubiera avanzado con él.
Sin unificación fiscal y bancaría, el BCE no puede elegir correctamente la politica a seguir.
Para que el € genere sus frutos, el BCE tiene que funcionar como el Banco de Japón o la Reserva Federal y tener el control de todo el sistema bancario europeo sin bancos nacionales estorbando como hizo el banco de España.
Si queremos EuroBonos, otro tanto de lo mismo, tendremos que para unificar las emisiones de deuda, unificar las politicas fiscales y presupuestarias.
Re: ¿Qué puede pasar en Grecia? ¿Qué consecuencias tendría para la UE y para España?
quote:Originalmente escrito por kiv Subida de precios muy gorda.
Nos veríamos igual que están ahora los cubanos con el bloqueo que tienen.
Eso es lo que le pasaría a Grecia, al resto de la UE le pasarían cosas parecidas a la Sudamerica actual con fuertes devaluaciones de la/las monedas, escasez de productos importados ...
Re: ¿Qué puede pasar en Grecia? ¿Qué consecuencias tendría para la UE y para España?
¿Crees que con los mercados cerrados, fuera del euro y con una devaluación España estaría como los países de latinoamérica y no como Cuba? ojlá fuera así.
jomagua 
16-06-2012 08:24
anabel75 
